KK на опасной доске ᐈ Оценка рук ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

125

Баллов

0

Сообщений

77

19 май 2016 13:42 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Хотелось бы услышать ваши мысли.
Опп фиш 31 18
открывает 25
фолд на 3 бет 25 общий
фолд на кб 60 в 3 бет поте
рейз кб общий 20
агрессия 49 40 38, ввсф 45
Есть тут кб флопа? когда опп довольно агрессивный
Нормальный ли фолд терна?
PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (10 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
UTG+2 ($89.15)
MP1 ($178.74)
MP2 ($31.13)
MP3 ($89.25)
Hero (CO) ($121.59)
Button ($100.06)
SB ($62.37)
BB ($115.71)
UTG ($118.43)
UTG+1 ($126.34)
Preflop: Hero is CO with K

, K

5 folds, MP3 raises to $4, Hero raises to $15, 3 folds, MP3 calls $11
Flop: ($31.50) 10

, 9

, 8

(2 players)
MP3 checks, Hero checks
Turn: ($31.50) 6

(2 players)
MP3 bets $22.31, Hero ?

Симпатии

701

Баллов

0

Сообщений

205

19 май 2016 19:27 Цитировать Пожаловаться Ссылка

5 0

Что за вопрос??? Ты сомневаешься в КБ флопа? Ты что младше что-ли? Как можно было чекнуть в такой опасный борд? Ну играй тогда чек/фолд с флопа....

[url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/801-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8

Симпатии

125

Баллов

0

Сообщений

77

19 май 2016 20:45 Цитировать Пожаловаться Ссылка

1 0

выглядит больше как троллинг, чем ответ тренера!

Симпатии

701

Баллов

0

Сообщений

205

19 май 2016 20:47 Цитировать Пожаловаться Ссылка

3 0

Цитата
выглядит больше как троллинг, чем ответ тренера!

ну какой троллинг, явно же ставить надо! Я тебе написал в такой форме саркастической, чтобы была понятной абсурдность чека.
И я не говорил, что буду мягким и пушистым. Потому что люди не запоминают, когда им сопли утирают и успокаивают. Зато понимают, когда они испытвают неприятные эмоции, появляется так называемый эмоциональный якорь. И в следующий раз, когда рука потянется нажать чек на такой доске этот якорь должен сработать.

[url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/801-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8

Симпатии

1828

Баллов

30

Сообщений

752

19 май 2016 20:56 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Я не согласен. Чуть позже разберу. На телефоне нет флопзиллы)

Симпатии

701

Баллов

0

Сообщений

205

19 май 2016 20:58 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Я не согласен. Чуть позже разберу. На телефоне нет флопзиллы)

не согласен с КБ, или не согласен с чеком?
Максим, предлагаю созвонится и вместе разобрать)

[url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/801-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8

Симпатии

1828

Баллов

30

Сообщений

752

19 май 2016 21:00 Цитировать Пожаловаться Ссылка

1 0

Не согласен с кбетом.

Симпатии

4701

Баллов

0

Сообщений

1218

19 май 2016 21:00 Цитировать Пожаловаться Ссылка

6 0

Интересно будет послушать доводы Макса, но я слабо понимаю, как мы тут пропустили кбет)

Симпатии

125

Баллов

0

Сообщений

77

19 май 2016 22:22 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
выглядит больше как троллинг, чем ответ тренера!

ну какой троллинг, явно же ставить надо! Я тебе написал в такой форме саркастической, чтобы была понятной абсурдность чека.И я не говорил, что буду мягким и пушистым. Потому что люди не запоминают, когда им сопли утирают и успокаивают. Зато понимают, когда они испытвают неприятные эмоции, появляется так называемый эмоциональный якорь. И в следующий раз, когда рука потянется нажать чек на такой доске этот якорь должен сработать.

Ну раз подразумевалось такой подход к обучению, тогда ладно

Интересно что скажет Макс! Хорошо ребята, скажите тогда, вот получаем пуш от оппа, какой дальше план на раздачу? Мне его рейз 20 мало о чем говорит, может ли он превращать дро в блеф или нет(или может ему просто рука заходила, выборки мало). Был бы опп пассивный, да вообще даже не задумался, бетил бы сразу. Аргумент за бет понятен, но что дальше делать?
Я ни в коем случае не говорю, что я сыграл правильно, я сыграл так словно не ищу сложных ситуаций. У меня план был пуш в бланковый терн

Симпатии

701

Баллов

0

Сообщений

205

19 май 2016 22:31 Цитировать Пожаловаться Ссылка

2 0

Значит так. На такой доске в 3 бет поте от агрессивного опа рейз можно получить много от чего. Так что я бы тут выставлял пациента. А если хочешь детально разобраться, с чем люди рейзят КБ в 3-бет потах, то нужна большая выборка, и потом проводишь анализ. То есть выбираешь все раздачи, где был рейз КБ в 3-бет поте и был ШД, и смотришь, что там за руки. Объясню почему это делать надо: флоп зилла - это конечно хорошо, но все равно, мы тут строим определенную долю догадки("ну тут он может рейзить вот это и вот это....и бла-бла"), а когда ты видишь конкретные ШД в своем руме на своем лимите, то тебе становится понятно, с чем там люди рейзят, так сказать видишь актуальное состояние твоего поля. Оно может меняться, скажем в 2014 году люди любили рейзит дро, а теперь колят и т.д. Это пример.
В своем руме и на своем лимите, я бы против агро, да и против пассивного тоже ставил и выставлял его на рейз уже на флопе.
Кстати, если проведешь такой анализ и отипишешься для нас, то будет вообще супер.

[url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/801-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8

Симпатии

1828

Баллов

30

Сообщений

752

20 май 2016 10:09 Цитировать Пожаловаться Ссылка

3 0

На таком флопе я бы играл без кбета весь свой спектр. В такую доску у нас не больше 25% фэ, а против такого оппа еще меньше.

Ставить кб с оверпарой, это обращать ее в блеф, хотя ты впереди спектра колла префлоп оппонента.
Против спектра колла кбета уже имеем не больше 50%, причем необходимо учитывать, что часть нашего эквити оппонент выжжет рейзом на флопе. У него тут хватает рук с рейзом на велью и рук с отличными полублефами. И мы не сможем коллировать его рейз прибыльно.

Вышла плохая карта, но не самая страшная, поэтому я бы играл по первоначальному плану через чек/колл, ведь мы оставили диапазон оппа максимально широким, потому еще можем колировать прибыльно. Ведт мы должны учитывать, будет ли опп всегда тут ставить на таком терне нижние сеты или оверпары. Ясно, что он будет ставить все блефы. Если же мы допускаем, что опп некоторые свое нижние сеты не будет проставлять на таком раннауте, то мы еще прибыльнее коллируем. Мы впереди на терне.

На ривере простой фолд будет. Без вариантов. Да, агро опп нас просто выдавит с блефом тут. На такой доске сопротивляться такому оппу выйдет себе дороже.

Симпатии

1828

Баллов

30

Сообщений

752

20 май 2016 10:12 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Интересно что скажет Макс!

Спасибо за интерес к моему мнению. Я это ценю.

Симпатии

13993

Баллов

359

Сообщений

5585

20 май 2016 10:34 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Блин, мне сложно понять, точнее воспринять , но если мы чек колим флоп чек колим терн , то против такого оппа на бланковом ривире разве мы не должны его вскрывать??? Я именно обращаю внимание что это агро фиш он ведь может тут поливать вообще со всем подряд. Или во вне говорит большой стационарный телефон?? Грубо говоря если мы допустим на флопе или ан терне готовы с ним выставляться , то линия от чек кола позволяет нам оставить его диапазон максимально широким и проблефовать в нас.

Мой дневник

Симпатии

1214

Баллов

0

Сообщений

645

20 май 2016 10:56 Цитировать Пожаловаться Ссылка

1 0

Мне кажется спектр колла 3- бета будет минимум раза в 1,5 шире у данного оппа.Открывает 25,и фолдит на 3-бет тоже всего 25%.

Симпатии

2727

Баллов

0

Сообщений

889

20 май 2016 10:58 Цитировать Пожаловаться Ссылка

5 0

я, конечно , не тренер) но
1.почему выбран у ФИША такой спектр во флопзиле?мало того что это фиш,так у него еще и фолд на три бет 25%.Да там что угодно может быть))))
2.И да если фолдэквити у нас по вашим расчетам 25%, то не прекрасный ли это момент чтобы с ОВЕРПАРОЙ собрать вэлью?
3.Если я все правильно понимаю, то на такой доске где сиксилионмилионгекалионмегалион ДРО мы даем фишу увидеть БЕСПЛАТНО карту терна?
Я в шоке от таких советов. И возможно я слишком критичен и узко мыслю, но позже это осознаю и буду думать шире и по другому,но пока так.
Удачи!

Симпатии

1828

Баллов

30

Сообщений

752

20 май 2016 11:16 Цитировать Пожаловаться Ссылка

3 0

Цитата
На таком флопе я бы играл без кбета

В каждой оценке я стараюсь показать, что это всего лишь мое мнение. А мнений может быть много. И все они могут быть разные. Концепцию игры от чека в таком споте я брал от игроков хай лимитов. И я именно так и буду играть в таком споте.

Цитата
Мне кажется спектр колла 3- бета будет минимум раза в 1,5 шире у данного оппа.Открывает 25,и фолдит на 3-бет тоже всего 25%.

Согласен. Я пропустил его статы фолдов на 3бет, опирался на мелькающую в дискуссии агро постфлоп игру. Это моя ошибка. Что не помешает мне играть именно от чек бека этот спот.

Цитата
но если мы чек колим флоп

Я бы играл чек бек. Не чек/колл. На терне колл играл бы почти всегда. Кроме J и 7. На ривере выбирал бы между коллом и фолдом в зависимости от раннаута и сайзинга. На потбет бы падал.

Цитата
Я в шоке от таких советов. И возможно я слишком критичен и узко мыслю, но позже это осознаю и буду думать шире и по другому,но пока так.

Сколько людей, столько и мнений. Кто-то применяет одни концепции в игре, кто-то другие. Я ни в одном разборе не претендую на истину последней инстанции. Я высказываю всего лишь мое мнение. И стараюсь подчеркнуть формулировкой фраз, что это всего лишь мое мнение. И ты не мыслишь узко, ты мыслишь иначе, это нормально. Иметь свое мнение это правильно.

Симпатии

1214

Баллов

0

Сообщений

645

20 май 2016 11:35 Цитировать Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
Концепцию игры от чека в таком споте я брал от игроков хай лимитов.

Эта концепция предусматривает игру против фиша?Может они просто усиливает спектра чека этой рукой против регов?Смысл здесь балансировать против фиша ,у нас куча эквити,да тут я думаю и против рейза кбета в 20% мы часто будем впереди.

Симпатии

2727

Баллов

0

Сообщений

889

20 май 2016 11:36 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Сколько людей, столько и мнений. Кто-то применяет одни концепции в игре, кто-то другие. Я ни в одном разборе не претендую на истину последней инстанции. Я высказываю всего лишь мое мнение. И стараюсь подчеркнуть формулировкой фраз, что это всего лишь мое мнение. И ты не мыслишь узко, ты мыслишь иначе, это нормально. Иметь свое мнение это правильно.

Цитата

Сколько людей, столько и мнений. Кто-то применяет одни концепции в игре, кто-то другие. Я ни в одном разборе не претендую на истину последней инстанции. Я высказываю всего лишь мое мнение. И стараюсь подчеркнуть формулировкой фраз, что это всего лишь мое мнение. И ты не мыслишь узко, ты мыслишь иначе, это нормально. Иметь свое мнение это правильно.

Да, полностью согласен! Я слишком критично написал))
Перегнул малясь! Благодарен за дипломатичный ответ!!!
Я возможно где с твоим мнением и согласен,но если говорить в общем, но не на лимите нл50,опять же это мое мнение))
Удачи!

Симпатии

701

Баллов

0

Сообщений

205

20 май 2016 23:25 Цитировать Пожаловаться Ссылка

3 0

Друзья! Аналогично, отношусь с уважением к мнению каждого отписавшегося. Позвольте добавить свои 3 капли по поводу чека.
Против такого широкого спектра (смотрим на фолд на 3-бет у соперника), мы просто обязаны ставить КБ и выставлять его на стек на такой доске. Когда мы чекаем, мы даем ему возможность взять бесплатную карту и БЕСПЛАТНО перетянуть нашу руку. Там очень часто будут дрова на такой доске. И если посчитать комбы, которые нас будут рейзить, то натсов там (стриты и сеты) будет меньше, чем дров или каких-то ТПТК или оверпар (JJ, QQ). Вы часто попадаете в натсы когда заходите колом в 3-бет пот? Вот и опп не часто. Но на такой опасной доске он сам захочет рейзить некоторые сильные руки, о которых я написал выше, положив нас на те же дрова. Так что я бы тут давал КБ немного больше обычного, что-то в районе 65% и на рейз бы просто пихал.
А вообще очень полезно сделать тот анализ, о котором я написал выше и поглядеть, с какими руками именно в вашем руме и на вашем лимите люди резйзят КБ в 3-бет поте на таких досках.
) В моем руме и против моих опов это выставление. А как будет в Вашем - напишите.
П.С. своим чеком мы себя очень классно капаем, а чек/колить 3 улицы будет очень проблематично, и часто нас выдавят блефами, так что выставив человека на флопе мы сыграем в крепкий и солидный покер, а все остальные линии, приведут к очень сложным решениям на терне и ривере.

[url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/801-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8

Симпатии

1524

Баллов

42

Сообщений

587

21 май 2016 3:58 Цитировать Пожаловаться Ссылка

3 0

вставлю свои 5 копеек, во флопзилле набрасывать ничего не буду, линию бет бет бет на такой текстуре ты врядли когда сможешь разыграть, т.к. текстура с очень большой вероятностью станет такой что ты просто должен будешь фолдить свои КК почти неважно против кого ты будешь играть, поэтому такие доски мы просто ОБЯЗАНЫ играть от низкого КБ, на 3 улицы велью у нас часто будут только стриты(против адекватных опов) сеты по знаком ? , стритов у нас тут будет макс 8 комб исходя из этого можем в велью спектр бета все же добавить сеты и добиваем необходимое кол-во блефов (как правило у нас кб тут будет в раене 20%). Против агр фиша с таким широким диапазоном самая плюсовая линия к.м.к. будет просто чек\пуш флоп

. По поводу капания своего спектра я бы так не сказал, а скорее о защите своего спектра давай просто задумаемся когда мы поставим 3 банки на таком флопе с учетом того что терн ривер будут абсалютные бланки с KK АА от чего ты получишь тут коллы?