"Если ты не возьмёшься за свою жизнь, то она непременно возьмётся за тебя" ᐈ Блоги ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

5739

Баллов

710

Сообщений

2912

21 ноя 2020 8:04 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Роберт ты хорошим делом занимаешься я не спорю.Для общего понимания покерных диапазонов и кто как стоит на определенных досках.В будущем я не сомневаюсь ты далеко пойдешь.Но я считаю,что гораздо важнее анализ статистики оппонента. А в солверах на это смотрят в последнюю очередь.Очень хорошую работу ты проделал.Но где в твоих расчетах фиш?В ситуации хэдзапа с регом я согласен,что эту доску нужно играть от чека.Но опять же ,если оп пассивный,то от бета я думаю выгоднее и наоборот.
Но если в раздаче появляется фиш то все координально меняется ихмо.Нашим плотным бетом мы играем в минус против регов,но забираем стек у фиша.И это с лихвой перекрывает наши потери.И вот мне интересно почему ты в солвер забил диапазон рега ,а не фиша?Ведь весь профит у нас с фиша ,а не с рега и мы должны концентрироваться на игре против него.Прокачав игру с регами мы максимум поднимем свой винрейт на 1-2 бб/100.А вот прокачав против фишей на 10бб/100 и более.Это ещё Инвокер говорил.
Вот сегодня сыграл похожую раздачу .

Думаю ,если прикинуть по солверу против рега ,то бет у нас минусовый будет.Но засчет фиша мы этот минус превращаем в хороший плюс.Смекаешь?И если бы мы прочекали флоп сомневаюсь,что фиш бы нам что то заплатил на терне именно с этой рукой.

Прикрепленные файлы

1e406b376bc7fc3db95bc6374c16a164.png (112.92 КБ)

Изменено: Валера79

[url=https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/1446-%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%

Симпатии

833

Баллов

234

Сообщений

427

21 ноя 2020 13:10 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Но я считаю,что гораздо важнее анализ статистики оппонента. А в солверах на это смотрят в последнюю очередь.

Ну такое, я раньше сам постоянное заглядывал в статы оппа и что то искал. Нужно понимать, что цифры из стат на оппа не панацея. Они будут разниться
на разных текстурах досок. По этому, очень часто можно не верно интерпретировать статы. Я сейчас в попапы практически вообще не смотрю. Да и особо в хад. Обращаю внимание на опенрейзы по позам, 3беты, WTSD%, W$SD%, W$WSF, на этом всё.

Цитата
Но где в твоих расчетах фиш?В ситуации хэдзапа с регом я согласен,что эту доску нужно играть от чека.Но опять же ,если оп пассивный,то от бета я думаю выгоднее и наоборот. Но если в раздаче появляется фиш то все координально меняется ихмо.Нашим плотным бетом мы играем в минус против регов,но забираем стек у фиша.И это с лихвой перекрывает наши потери.И вот мне интересно почему ты в солвер забил диапазон рега ,а не фиша?Ведь весь профит у нас с фиша ,а не с рега и мы должны концентрироваться на игре против него.

Цитата

Но где в твоих расчетах фиш?В ситуации хэдзапа с регом я согласен,что эту доску нужно играть от чека.Но опять же ,если оп пассивный,то от бета я думаю выгоднее и наоборот.
Но если в раздаче появляется фиш то все координально меняется ихмо.Нашим плотным бетом мы играем в минус против регов,но забираем стек у фиша.И это с лихвой перекрывает наши потери.И вот мне интересно почему ты в солвер забил диапазон рега ,а не фиша?Ведь весь профит у нас с фиша ,а не с рега и мы должны концентрироваться на игре против него.

Общую мысль, которую я пытался донести ты не уловил)
У меня вопрос, как ты понял и просчитал " Нашим плотным бетом мы играем в минус против регов,но забираем стек у фиша.И это с лихвой перекрывает наши потери" ?))
В солвер вбил именно рега, так как у меня нет монкерсолвера. И в раздаче ты же не vs 1 фиша играл, ты играл vs 2 регов. Я хотел тебе объяснить, что даже если фиш в поте, но при этом есть 2 рега, ты не всегда можешь поливать, аргументируя это тем, что мы добираем и зарабатываем с фиша! Нужно обязательно учитывать регов, они режут твоё эквити! Ну как ещё объяснить?) Разумеется если диапа фиша вбить 1 vs 1 , то картина будет лучше. Но всё равно не на столько радужная, что бы ты мог спокойно поливать. Много ещё мыслей в продолжение этого поста хочется сказать, но по большому счёту, это будет большая часть того, что я выше писал. По этому не буду)

Цитата
Думаю ,если прикинуть по солверу против рега ,то бет у нас минусовый будет.Но засчет фиша мы этот минус превращаем в хороший плюс.Смекаешь?И если бы мы прочекали флоп сомневаюсь,что фиш бы нам что то заплатил на терне именно с этой рукой.

Цитата

Думаю ,если прикинуть по солверу против рега ,то бет у нас минусовый будет.Но засчет фиша мы этот минус превращаем в хороший плюс.Смекаешь?И если бы мы прочекали флоп сомневаюсь,что фиш бы нам что то заплатил на терне именно с этой рукой.

Я конечно пытаюсь смекать, но не понятно зачем то привёл в пример совершенно разные доски) По этой раздаче вообще никаких вопросов нет.

Изменено: java534qw

"Делай сегодня то, чего другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не смогут."

Симпатии

1429

Баллов

62

Сообщений

555

21 ноя 2020 15:41 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Роберт, так а в чем эксплоит от рейза в раздаче? Пытаться сфолдить узкий диапазон это всегда игра в удачу, ибо ты никогда не определишь ренж оппа до точного количества комб, вся идея строится на том, что он должен сбросить свои АК, АА, КД т.к., при этом понимая что ты сам не можешь чекбек играть со всеми своими натсами по флопу. О каких 14-15 комбах, которые он тут сфолдить должен ты говоришь? Он из своего узкого ренжа здесь в бете терна может иметь всего 15-20 комб. Опп тут может вообще не иметь блефов никаких. Ладно бы ты тут 76 зарейзил условные, но никак не КВ, ты блочишь его бет/фолд. Я могу с тобой тут согласиться лишь в том случае если опп реально слабый и не понимает что делает.
Серега, в мультипоте на такой текстуре, тут с полколоды карт на терне тебя с сетом сделают в лучшем случае индифферентным, не говоря уже об оверпарах, как это без позы в плюс вывести не представляю возможном. У фиша здесь доппер+ будет овер 30 комб, так чтобы ты здесь хоть 50 % эквити у бета по флопу имел, он должен здесь минимум комб 80 протаскивать на терн, а как там играть, когда полколоды его усиливает я хз))))

Во тьме...

Симпатии

833

Баллов

234

Сообщений

427

21 ноя 2020 17:58 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Так я ведь уже отвечал на этот вопрос, приводил конкретные примеры , в постах выше. Видимо не совсем внимательно читал. Про диапазон чека, комбы поторые должен ставить по флопу, какие сбрасывать на рейз, сколько комб будет протаскивать, я ведь перечислял их. Про блефы в его диапе я вообще ничего не говорил, его бет по тёрну, исключительно попадания, тем более К его карта. Исключение пару комб фд, одно из них дро + гатшот. Возьми посчитай. Даже учитывая мой блокер на К. Получается всего : АК - 8 комб, KQ - 2 комбы, АА - 6 комб, КК- 1 комба, AJs, AQs - 2 комбы. Получается 19 комб, Далее, что он протащит/пихнёт. КК - 1 комба, АКs - 1 комба, KQs - одна комба, возможно AJs - 1 комба. Вот и получается, 3 -4 комбы протащит, 15-16 скинет на рейз.

Цитата
при этом понимая что ты сам не можешь чекбек играть со всеми своими натсами по флопу

Не могу, если играл бы 1vs1, за мной фиш и рег, я предпологаю, что они часто попадут в тот борд, и я всегда разгоню чек-рейзом + получу колл бета сквизера. Не могу точно сказать какое действие приносит максимальное еv, я думаю +- одинаковое. По этому, я никак не капнут, и не могу утверждать, что я всегда обязан ставить сразу первый в чек сквизера. Можно конечно и ставить, но ошибкой чекнуть vs ещё 2 оппов, точно не будет. при этом понимая что ты сам не можешь чекбек играть со всеми своими натсами по флоп

Цитата
ты никогда не определишь ренж оппа до точного количества комб

Ну почему? +- с небольшими погрешностями в сверх узких ренжах, можно. Как в этой раздаче например.

"Делай сегодня то, чего другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не смогут."

Симпатии

1429

Баллов

62

Сообщений

555

21 ноя 2020 19:35 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Ну если руководствоваться твоей логикой, то здесь вообще на твой рейз нет репуша, потому что у тебя есть все комбы натсов и ты не капнут, во вторых, зачем ему ставить здесь с дро, когда можно куллерить дро хуже? И он не фолдит никогда все АА и АК, это утопия имея карты в масть.
Ну по поводу чека, рег здесь также как и ты, чекнет средние попадания с дро, поставит допперы +, фиш зависит от типа, если агро, ну может быть, средний фиш как раз очень часто будет чекать. Т.е. ты чекая тут ТВ, 65 и все сеты, просто жесть сколько велью потеряешь отдавая инициативу и давай 3 игрокам бесплатные карты, и терн выходит 3 Т, 3 5, 3 6, 3 В, спарка, и фд ранаут и что делать. Это пол колоды карт просто координально меняют твое эквити, и чекать здесь натсы абсолютные по флопу в надежде на чек рейз, ну такое))
Вот в узких ренжах +- как раз и сильно влияет наличие/отсутствие пары комб.
Ну если ты прям видишь здесь кучу ев в таком муве, ок, исполняй) я привел свои аргументы, т.к. считаю сильные реги не будут ставить высокое эквити и фолдить на рейз, сжигая его.

Во тьме...

Симпатии

833

Баллов

234

Сообщений

427

22 ноя 2020 6:58 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Ну если руководствоваться твоей логикой, то здесь вообще на твой рейз нет репуша, потому что у тебя есть все комбы натсов и ты не капнут

Получается что так. Учитывал так же аргументы в пользу того, что это дипы, 4вей пот, мне мало блефов можно придумать. Верней можно, но способен ли я тут не засать и исполнить в четверых?. Ну поставь себя на место оппа. 4 вей сквиз пот, в тебя опп рейзит до 100 бб в стеках овер 200 бб. Ты бы отколил свои оверпары? Я бы не задумываясь отскочил. Да и большинство регов я считаю тоже.

Цитата
зачем ему ставить здесь с дро

А что ему чек-коллить? По моему ему как раз резонно самому поставить в толпу чека с фд и попробовать выбить среднее попадание, тем более vs диап колла, у него ещё есть доезды по А х По поводу кулернуть фд младше, так их там практически не будет, если он проставляет с AJ AQ фд.

Я не утверждаю, что нужно обязательно мувить, фолд отличное решение. Выложил раздачу для обсуждения и конкретно хотел рассмотреть эту линию, учитывая во внимания многие факторы. Дипы, доску, линии оппов, капнутость регов, сквизера, давление и т.д. Просто разница в том, что каждый по разному видит диапазоны оппов и диапазоны продолжения от этого и расхождение во мнениях)
Дело было бы в 100 бб, я бы не задумываясь нажал фолд. И забыл бы эту раздачу. Такие раздачи будут крайне редкие.

"Делай сегодня то, чего другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не смогут."

Симпатии

833

Баллов

234

Сообщений

427

22 ноя 2020 7:06 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

Интересовался по раздаче у рега 5к+ учитывая все факты во внимания, его ответ.

Как не крути, данный мув имеет место быть.

Изменено: java534qw

"Делай сегодня то, чего другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не смогут."

Симпатии

833

Баллов

234

Сообщений

427

3 авг 2021 22:42 Цитировать Пожаловаться Ссылка

0 0

.

Изменено: java534qw

"Делай сегодня то, чего другие не хотят — завтра будешь жить так, как другие не смогут."