Пропорции ᐈ Покерные дискуссии ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

628

Баллов

0

Сообщений

221

6 сен 2015 18:30 Пожаловаться Ссылка

0 0

Хотелось бы узнать у опытных игроков. Сейчас пытаюсь осваивать теорию + Крев.
И у меня появился вопрос, на который я пока не смог найти ответа, т.к. у меня в моих спектрах сделано на глаз.
Вопрос заключается вот в чем:
К примеру я делаю raise 3bb из EP и меня 3бетит BTN9бб. Я знаю как посчитать сколько мне нужно защищать рук(математически) если не эксплойтный регуляр, НО! Сколько из этих рук должно уходить в 4бет и колл? я плохо играю колами 3бетпоты но стараюсь качать этот скилл. Буду рад поучавствовать в дискуссии на эту тему, если кому будет интересно

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

8 сен 2015 1:55 Пожаловаться Ссылка

0 0

Whispard, привет! Из знающих никто не откликнулся. Давай своими силами.
Начнем с условий задачи. Дальше продвинемся к решению. Решим задачу для UTG, потом пойдем по всем позам.
1. Твой спектр % открытия (начнем с UTG)-? Ну и сам диапазон напиши, чтоб не мучиться догадками.
2. % 3бета оппонента vs UTG, % фолда на 4 бет - ? А также примерно скажи какой это диапазон на твой взгляд.
3. Покажи расчет - сколько тебе нужно защищать рук - ?

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

628

Баллов

0

Сообщений

221

8 сен 2015 16:11 Пожаловаться Ссылка

0 0

Marvel, я не имел ввиду конкретного оппонента с определенными статами, я имел ввиду примерный баланс, чем люди руководствуются, выбирая % соотношение рук уходящих в 4бет, колл и фолд.

Симпатии

711

Баллов

0

Сообщений

315

8 сен 2015 19:29 Пожаловаться Ссылка

0 0

Я процитирую Артёма из его блога на стратежи:

Цитата
Артём, у меня еще вопрос есть небольшой. Как мне рассчитать, какой % диапазона OR мне нужно защищать, в зависимости от 3-бета оппа? Допустим, я открываю с баттона 45%, меня 3-бетит BB в 12% случаев, сколько рук из спектра я могу сфолдить, и сколько должен защитить по математике, чтобы не дать себя эксплуатировать?

Цитата

Артём, у меня еще вопрос есть небольшой. Как мне рассчитать, какой % диапазона OR мне нужно защищать, в зависимости от 3-бета оппа?
Допустим, я открываю с баттона 45%, меня 3-бетит BB в 12% случаев, сколько рук из спектра я могу сфолдить, и сколько должен защитить по математике, чтобы не дать себя эксплуатировать?

Цитата
минимальная частота для защиты против 3 бета расчитывается по формуле (1-?)%, но эта частота была бы применима если бы ты всегда 4 бетил опа и он фолдил все свои блефы на 4 бет, ну или же второй вариант в случае твоего кола твой оп опенфолдил все свои руки на флопе. Тоесть этой частоты бало бы достаточно если бы после твоего кола либо 4 бета опонент здавался и не имел бы больше эквити в поте. Поскольку он его имеет, нам нужно защищаться чуть чаще. Я защищаюсь по формуле (1-?)%+5%. Где ?-необходимое сопернику фолд эквити. Твой пример: НЛ200 ты рейзишь 6 дол с BU оп 3 бетит до 20 дол (2дол бб+18 дол рейз) ты должен защищать (1-?)%+5%= ?= банк до рейза опа=9 usd размер 3 бета=18 usd Одсы опа=9:18 или 0.5:1 ?=1/(0,5+1)=66,7 ты должен защищать (1-?)%+5%=(100-66,7)+5%=38,3% От своего спектра открытия То есть твой кол+4 бет должны быть 38.3% от 45%~17,2% это та частота которая не даст твоему опу получать автоприбыль сделав трибет на любых двух картах.

Цитата

минимальная частота для защиты против 3 бета расчитывается по формуле (1-?)%, но эта частота была бы применима если бы ты всегда 4 бетил опа и он фолдил все свои блефы на 4 бет, ну или же второй вариант в случае твоего кола твой оп опенфолдил все свои руки на флопе. Тоесть этой частоты бало бы достаточно если бы после твоего кола либо 4 бета опонент здавался и не имел бы больше эквити в поте. Поскольку он его имеет, нам нужно защищаться чуть чаще. Я защищаюсь по формуле (1-?)%+5%. Где ?-необходимое сопернику фолд эквити.
Твой пример:
НЛ200
ты рейзишь 6 дол с BU
оп 3 бетит до 20 дол (2дол бб+18 дол рейз)
ты должен защищать (1-?)%+5%=
?=
банк до рейза опа=9 usd
размер 3 бета=18 usd
Одсы опа=9:18 или 0.5:1
?=1/(0,5+1)=66,7
ты должен защищать (1-?)%+5%=(100-66,7)+5%=38,3% От своего спектра открытия
То есть твой кол+4 бет должны быть 38.3% от 45%~17,2% это та частота которая не даст твоему опу получать автоприбыль сделав трибет на любых двух картах.

Дальше, я думаю, спектр 4бета должен состоять из двух частей: велью 4бет и блеф 4бет. Считаем какие руки мы можем 4бетить на велью против конкретного оппонента, смотрим какие руки можем прибыльно играть через колл, остальное в блеф 4бет.

Разрыв замкнутого круга[color=#

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

9 сен 2015 5:23 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Marvel, я не имел ввиду конкретного оппонента с определенными статами, я имел ввиду примерный баланс, чем люди руководствуются, выбирая % соотношение рук уходящих в 4бет, колл и фолд.

Я не знаю как можно говорить о каком то балансе и примерном руководстве при выборе диапазонов 4бет-колл-фолд, т.к. всё это применимо только к конкретным типам оппонентов. Ведь нас может 3бетить ТАГ с 3 бетом 6%, а может НИТ с 3 бетом 1,5. Против второго я думаю мы должны защищать гораздо меньше рук. Всё это применимо только против конкретных спектров, с учетом спектров Хиро. Опять же немаловажно определять с каким спектром нас 3 бетит оппонент: полярным или деполярным. Из этого определения следует то каким будет наш спектр 4 бета - будет ли он включать в себя блефы или нет.
Диапазон рук уходящих в фолд ты в принципе сказал что знаешь - "Я знаю как посчитать сколько мне нужно защищать рук(математически) если не эксплойтный регуляр". Осталось только поделить спектр 4бета и колла.

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

628

Баллов

0

Сообщений

221

9 сен 2015 6:18 Пожаловаться Ссылка

0 0

Marvel, ясное дело речь идет о игре против регов. с фишами и нитами итак ясно как играть) у тебя и gopro в конце постов 2 фразы которые как раз меня и волнуют.
Дальше, я думаю, спектр 4бета должен состоять из двух частей: велью 4бет и блеф 4бет. Считаем какие руки мы можем 4бетить на велью против конкретного оппонента, смотрим какие руки можем прибыльно играть через колл, остальное в блеф 4бет.
Осталось только поделить спектр 4бета и колла.

Симпатии

1524

Баллов

42

Сообщений

587

9 сен 2015 6:30 Пожаловаться Ссылка

0 0

Всем привет! При составлении своих спектров 4 бета я пользуюсь как советует Джанда соотношением 2 к1 в сторону блефов, но ты должен понимать против кого их использовать

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

9 сен 2015 7:40 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Осталось только поделить спектр 4бета и колла.

Итак, общий спектр защиты тебе известен. Так же, всё таки ты конкретизировал оппонента против которого ты играешь - рег (ТАГ я так понимаю). Нужно (как ни крути) составить портрет среднего ТАГа на твоем лимите, понять его спектр 3бета. Понять какие руки он будет пушить на наш 4 бет и какие коллировать. Затем в эквилабе сопоставить его спектр колла-пуша (т.е. спектр продолжения) и твой спектр защиты. Все руки которые имеют более 50% эквити в твоем спектре защиты - отправлять в 4бет, всё что ниже - в колл. Плюсом спектр 4 бета расширяется в сторону блефов, чем выше показатель фолда на 4 бет оппонента. Если показатель фолда на 4 бет оппонента равен 50%, то в твоем спектре 4 бета должно быть не меньше половины комбинаций в блеф. Это отправная точка для дележа 4бета на блеф и велью. В блеф отправляются руки с высокой играбельностью на постфлопе, например АQs, AJs. Когда выберешь что идет в 4бет+блеф - остальное уйдет в колл.
И всё таки, для общего кругозора, поделись инфой как ты понимаешь о том, сколько рук оупенрейза нужно защищать по математике?

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/