Вопрос по статье "причины действий" ᐈ Покерные дискуссии ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

1 авг 2016 4:33 Пожаловаться Ссылка

0 0

Здравствуйте! Прочитал статью "причины действий за столом" и появился вопрос
Учитывают, что:
При столкновении с колд-колом ЕВ нашей руки равно 0bb. Как определили это ЕВ?

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

1 авг 2016 11:15 Пожаловаться Ссылка

0 0

Привет, Doselka1993! Добро пожаловать к нам на форум! У нас принято по именам, было бы здорово узнать твоё имя)))). Я Фёдор, можно Marvel, модератор проекта. По всем вопросам связанным с функционированием на форуме - веллком!
По твоему вопросу не совсем понятно о какой статье идёт речь. Запости пожалуйста ссылку на неё или саму статью. Будем ждать!

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

1 авг 2016 11:56 Пожаловаться Ссылка

0 0

Приятно познакомиться, Фёдор! Меня зовут Данис.
http://gameleonteam.com/strategiya/30-prichiny-deistvii-za-stolom.html вот эта статья

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

1 авг 2016 12:38 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Возможно автор статьи, Юра, присоединится к обсуждению.
Как я понял то о чем он написал. В этом разделе Юра ищет границу действий для нашей худшей руки спектра открытия. Поэтому он выбрал некоторые утрированные постулаты, для упрощения ситуации. Мы открываем худшую руку. И ожидаем увидеть что мы с ней заберем блайнды (+1,5ВВ), получим 3бет и сфолдим (-3ВВ), либо сыграем с этой худшей рукой в ноль на дистанции. (как раз твой ответ на вопрос почему ЕВ=0). Здесь не просто все руки, а именно худшая рука нашего спектра. В итоге учитывая с какой частотой нас 3 бетят, а также коллят и фолдят префлоп, Юра посчитал что наша худшая рука имеет -0,03ВВ на дистанции. Вот она граница. Ведь нам желательно худшие руки разыгрывать в ноль хотя бы. Юра принял постулат, что худшая рука суммарно на дистанции должна иметь ЕВ=0 в случае колла нас оппонентом. Это граница безубыточности. Ведь нам нет смысла разыгрывать руки в минус. Если наша худшая рука имеет минус на дистанции, то возможно от неё нужно избавится, для повышения винрейта.
Ну как-то так....

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

1 авг 2016 14:30 Пожаловаться Ссылка

0 0

По сути нашей задачей является найти такую руку, которая при столкновении с колдколом сыграется в ноль?Как же найти эту руку?
Я начал рассуждать:
Если колд-колы соперника 10%, 3беты 5%, фолды 85% и соперники действуют одинаково.
Соперники за3бетят нас: 1-(1-0.05)^5=23%
Сфолдят 0.85^5=44%
Заколдколят 100-23-44=33%
(Почему-то не сошлись числа со статьей) хотя эти вычисления и не нужны, если рассматривать только колд-кол
Причем (грубые вычисления)
В 1/5 случаев колер бб, банк будет 3+0.5+3=6.5 бб
1/5 колер сб 7 бб
3/5 банк 7,5 бб
Получаем уравнение:
-3+х*(0.2*(6.5+7)+0.6*7.5)=0
(2.7+4.5)*х=3
Х=0.42
Выходит, что когда мы получаем кол от диапазона 3бет 5% колдкол 10%, мы с наихудшей рукой должны забирать банк в 42% случаев.
Думаю, можно подобрать такую руку по эквити, учитывая, что мы часто окажемся без позиции, сделать себе запас по эквити, но сколько не знаю.
Пишу с телефона, эквиляторов нет. Если учитывать постфлоп лики оппов можно наверняка убавить запас по эквити, но тоже не знаю в каких пропорциях. И здесь много упрощений. Постараюсь сделать подобный расчет для бу вс сб бб.
Интересуют ваши мысли
Как все таки найти ту руку, с которой мы заберем банк в 42% случаев?

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

1 авг 2016 14:57 Пожаловаться Ссылка

0 0

Мы на БУ стилим 2бб
СБ 3бет 18 колдкол 5 фолд 77
ББ 3бет 22 колдкол 10 фолд 68 сквиз 20 колдкол третьим 12
1 случай: оба фолд 0.77*0.68=0.52
2 случай: 1 кол 2 фолд 0.05*0.68=0.03
3 случай: 1 кол 2 кол 0.05*0.12=0.01
4 случай: 1 кол 2 сквиз 0.05*0.2=0.01
5 случай: 1 3бет 2 фолд
6 случай: 1 3бет 2 кол
7 случай: 1 3бет 2 4бет
8 случай: 1 фолд 2 кол 0.77*0.1=0.08
9 случай: 1 фолд 2 3бет 0.77*0.22=0.17
0.52*1.5-(0.18+0.17+0.01)*2-(0.03+0.01+0.08)*2+х*0.03*(2+2+1)+у*0.01*(2+2+2)+z*0.08*(2+2+0.5)>0
0.78-0.72-0.24+x*0.15+y*0.06+z*0.36>0
0.15x+0.06y+0.36z>0.18
z-как часто надо выиграть, когда кол бб
x-как часто надо выиграть, когда кол сб
y-как часто надо выиграть, когда кол оба
Так как спектр кола бб шире, чем спектр кола сб, то явно против бб мы заберем банк чаще, и когда кол оба заберем банк совсем редко.
z>x>y
Здесь я уже плохо представляю, что делать, но попробую вот так).
Допустим, что у бб мы выигрываем в 2 раза чаще,чем когда оба кол, и в 1.5 раза, чем когда сб кол. Совершенно не представляю, откуда брать эти пропорции, но что-то подсказывает, что взяты они с запасом. Наверняка можно сравнить диапазоны сб и бб и еще подумать.
z=2y=1,5x
0.15*z/1.5+0.06*z/2+0.36z>0.18
(0.1+0.03+0.36)z>0.18
Z>0.18/0.49
Z>0.37 получается надо найти руку, которая будет выигрывать у бб в случае кола в 37% случаев.
Давайте размышлять вместе

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

1 авг 2016 20:03 Пожаловаться Ссылка

0 0

Имхо, мне кажется ты сильно усложнил. Самое сложное уже сделал Юра, он посчитал всё в статье, чтобы у нас было теоретическое представление. А далее уже всё должно быть в сторону простого. Мы понимаем, что если за столом злые 3-беттеры - сужаем спектр худших рук. И т.п. Такие глубокие расчеты не нужны на микро.
Ещё раз добавлю Имхо.
Наша задача расширить спектры до оптимальных значений. Это можно в принципе сделать анализируя свою базу рук, топовых регов своего лимита, а также анализируя ситуацию за конкретным столом. Исходя из состава стола принимать решение о сужении/расширении спектров.

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

1 авг 2016 21:44 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
По сути нашей задачей является найти такую руку, которая при столкновении с колдколом сыграется в ноль?

При столкновении с колом мы уже в плюсе, т.к. имеем возможность реализовать часть своего эквити, увидев три карты флопа. Постфлоп - отдельная песня. Основная задача худшей руки - забрать блайнды, побочная - получить колл, самый худший вариант - получить 3-бет, который сжигает наше эквити, т.к. мы выкидываем руку.
Ты пытаешься решить постфлоп через призму префлопа? Но для подобных вычислений проще и разумнее использовать:
- эквити руки против диапазона (также частота выпадения определенных флопов, покрытие, попадания)
- возможность реализоваться на 100% (увидев пять карт, либо еще своровав эквити оппонента, выдавив его)
Все это зависит от огромного количества переменных, формирующих в совокупности ЕВ твоего действия без отрыва от общей стратегии. Чем глубже ты будешь пытаться проникнуть в раздачу, тем больше переменных и неизвестных тебе придется учитывать. А чем больше неизвестных будет появляться, тем более поверхносьным будет твое решение.

Цитата
Как все таки найти ту руку, с которой мы заберем банк в 42% случаев?

Покер - игра с живыми людьми и найти четко такую руку тебе будет почти нереально, учитывая кол-во стартовых рук, кол-во бордов, разных оппонентов, их тенденции, настроение, мета-гейм, пол оппонента, фазу луны и политическую обстановку в мире. Ты сам при вычислениях задал очень много притянутых за уши переменных. А ведь каждое неизвестное обесценивает ценность полученного результата.

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

2 авг 2016 0:38 Пожаловаться Ссылка

0 0

Фёдор, Юра спасибо за ответы!
Я понял, статья показывает и доказывает математически, что в лузовых составах надо сужать спектр, в нитовых расширять. А чтобы определить эти границы для разных ситуаций - это уже совсем другая сложная история =)
Юра, с этим не могу согласиться
"При столкновении с колом мы уже в плюсе, т.к. имеем возможность реализовать часть своего эквити, увидев три карты флопа"
На префлопе мы уже отдали 3бб, чтобы быть в ноле нам надо забирать их обратно.
Но я так и не понял, как связать эти вычисления с конкретной рукой. Да, мы показали, что с худшей рукой наше ЕВ должно близко к нулю. Но почему в одном составе это рука 67s, а не 56s или 78s? В другом составе уже другая рука

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

2 авг 2016 4:04 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
На префлопе мы уже отдали 3бб, чтобы быть в ноле нам надо забирать их обратно.

Мы рискуем 3бб, чтобы забрать 1,5бб - вот основные переменные нашей формулы. Это уже априори нулевое действие, плюсовость которого расширяется постфлопом. Если ты всегда нулевое/плюсовое на префлопе действие, будешь гробить заведомо минусовым постфлопом (например 100% кб в любые флопы и ранауты), то будешь терять деньги. Каждой руке - свой флоп, постфлоп-эквити, блокировка и подстройка.
То же самое при вычислении минимальных порогов защиты после 3-бета - защищая "стандартные" 33%, мы даем эквити блефов оппонента чистую прибыль на постфлопе. Т.е. защищать мы должны больше.

Цитата
Но почему в одном составе это рука 67s, а не 56s или 78s?

А вот тут как раз и вступает в игру эквити руки, ее играбельность, попадания во флопы, блеф-составляющая (для блеф 4бета в подходящих оппов) и пр. Так же нужно шерстить базу и анализировать плюсовость идентичных в совокупности рук (группы рук). Как ты ее играешь? Какие варианты розыгрыша возможны? Сможешь ли дойти до ШД? Соберешь ли велью, при попадании?
Типичный пример - если на СБ/ББ фиш, то из ЕП можно открывать и всех AXs, и карманки и коннекторы и пр, т.к. ЕВ подобных рук в ключе возможного исхода событий (более частых колов от регов, чтобы поиграть с фишом в поте, более частые колы фиша, проплата, игра в позиции...) повышается на порядок. И из разряда минусовых рука попадает в категорию нулевых - планка снижается.

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

18

Баллов

0

Сообщений

9

2 авг 2016 15:06 Пожаловаться Ссылка

0 0

Спасибо, теперь в голове что-то прояснилось