Вопросы и обсуждение чартов от Gameleonteam ᐈ Покерные дискуссии ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

19

Баллов

0

Сообщений

12

20 янв 2017 18:34 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Chrome? К среде должны починить эту проблему.

Спасибо, мозилла спасла)

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

10 фев 2017 13:46 Пожаловаться Ссылка

0 0

MPvsEP, 3bet MP vs EP
Не понял, где трибет и где колдкол? Если колдкол желтый, тогда трибет 4% и он же 5 бет? (по статам стандартно вроде примерно 7% - трибет и 6% колдкол на мп на средних лимитах)
Тоже самое по остальным трибетам.
Вообще не сходится, подскажите!
ПС: Так, предполагаю, что нет кола 4бета просто и поэтому 3бет весь уходит в 5бет. Почему так сделали, не выгодно колить 4бет в позе?

Симпатии

1160

Баллов

0

Сообщений

469

10 фев 2017 18:56 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
MPvsEP, 3bet MP vs EP Не понял, где трибет и где колдкол? Если колдкол желтый, тогда трибет 4% и он же 5 бет? (по статам стандартно вроде примерно 7% - трибет и 6% колдкол на мп на средних лимитах) Тоже самое по остальным трибетам. Вообще не сходится, подскажите! ПС: Так, предполагаю, что нет кола 4бета просто и поэтому 3бет весь уходит в 5бет. Почему так сделали, не выгодно колить 4бет в позе?

Цитата

MPvsEP, 3bet MP vs EP
Не понял, где трибет и где колдкол? Если колдкол желтый, тогда трибет 4% и он же 5 бет? (по статам стандартно вроде примерно 7% - трибет и 6% колдкол на мп на средних лимитах)
Тоже самое по остальным трибетам.
Вообще не сходится, подскажите!
ПС: Так, предполагаю, что нет кола 4бета просто и поэтому 3бет весь уходит в 5бет. Почему так сделали, не выгодно колить 4бет в позе?

В папке с программой есть txt файлик с названием "Инструкция". Вот что там написано:

Grind Machine

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

11 фев 2017 1:08 Пожаловаться Ссылка

0 0

Благодарю!!! Тогда выходит что БУ вс КО у нас нет кола 4бета - а здесь почему?

Симпатии

19

Баллов

0

Сообщений

12

11 фев 2017 20:57 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Благодарю!!! Тогда выходит что БУ вс КО у нас нет кола 4бета - а здесь почему?

А нечего 4беты колить

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

12 фев 2017 1:35 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
Благодарю!!! Тогда выходит что БУ вс КО у нас нет кола 4бета - а здесь почему?

А нечего 4беты колить

От чего ж в позе не отколить при случае:), да и без позы нечего оверплеить.

Симпатии

63

Баллов

0

Сообщений

42

19 фев 2017 9:59 Пожаловаться Ссылка

0 0

Составил спектры для НЛ 10, помогите подкорректировать. Открываюсь со всех позиций 3бб, кроме бтн - 2бб. Зелёным выделил руки, которые коллю в позиции, выбрасываю без. Интересует оценка ранних позиций (ЕР, МР, СО), так как в них, в основном, играю шаблонно. ВТN, SB больше играю по статистике и оппам, тяжело там мне мне пока соблюдать чарты и защищаться так, как рекомендует математика, ну а нл 10 пока прощает.

Симпатии

727

Баллов

395

Сообщений

419

19 фев 2017 20:33 Пожаловаться Ссылка

0 0

to NeonLsk
Диапазоны RFI:
ЕП-МП возьми диапазоны Артема(hyperchart). Если после тебя фиш(особенно на блайндах), то добавляй 22-44, А6-А8с, АТо, 76с-87с, если фиш с ВПИП 60+, то добавь ДВо и КТо.
Диапазона кола 3бета можно сделать тайтовее, по чартам мы защищаем 50% рук на 3бет, но на низких лимитах мало 3бетят и поэтому защищаться нужно тайтоее, сделай диапазоны защиты 40%(4бет не трогай, сделай кол3бета тайтовее)
СО,БУ,СБ аналогично бери чарты Артема. Оупенрейзы можно сделать чуть тайтовее, СО 25%, взять чарт СБ(50%) для БУ, а для СБ сделать 40-45%.
Но защита на БУ очень широкая у Артема, на низких лимитах самый высокий показатель 3бета против БУ около 18%-20%, часто 3бетят значительно тайтовее 10-12%. Поэтому можно защищать гораздо тайтовее, например ты на БУ и тебя 3бетит 15% рег с СБ, можно защитить 18-20%(4бет+кол3бета) - этого будет достаточно, даже когда вырастет твой фолд на 3бет опп-ты не станут гораздо шире тебя 3бетит, тк подстраиваются плохо, поэтому и можно защищать тайтовее, чем требует математика.
Жду критику

Блог

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

20 фев 2017 15:22 Пожаловаться Ссылка

0 0

Владпокер. Артем и говорил, что чарты надо применять обдуманно, т.е., естественно, мы должны учитывать трибеты, фолды на стилы и остальное.
С блайндами есть нюансы. Очень много регов вижу с фолдами на стил космическими(например, на стил с сб! = 60-85%). Соответственно и фолды на открытия с разных поз будут с оверфолдами, а это так же, полагаю, означает, что можно открываться шире.
Поддерживаю вариант взятия чартов Артема за основу. Их можно всегда или сразу доработать под себя, или по ходу игры корректировать(я по ходу игры меняю по ситуации примерно)

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

25 фев 2017 13:43 Пожаловаться Ссылка

0 0

Дорогие друзья! Терзают меня смутные сомненья и ... кое-какие подозренья!
Есть старенькая статья
http://en.donkr.com/Articles/optimal-3-bet-4-bet-5-bet-strategies-in-nl-holdem-6-max---part-1-329
https://tipsterfutbol.wordpress.com/2013/11/20/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max-part-2/

где мы имеем итоговую таблицу по 3-4-5бетам против разных позиций(где принято, что без позы нет кола)

Так вот, блеф трибеты по ней в 2-3 раза больше велью. И мне кажется, что чарты наши не совсем оптимальны.
Скажем против ранней позиции на спектр кола от геймлеона мы имеем порядка 45% (в случае диапазонов из статьи). которые в позиции реализуются на 100%.
и по ЕВ выгода выглядит неоспоримой
ЕВ=ЕВфолд+ЕВкол+ЕВ4бет=0,5*4.5+0,38*(19,5*0,45-9)+0,02*(-9)=космосмический плюс. (в формуле есть неточности мелкие, но общий смысл должен быть верным).
У меня вопрос, почему в чартах там мало трибет блефа? (или это не мало все же?)

Симпатии

158

Баллов

0

Сообщений

56

25 фев 2017 16:14 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Дорогие друзья! Терзают меня смутные сомненья и ... кое-какие подозренья! Есть старенькая статья http://en.donkr.com/Articles/optimal-3-bet-4-bet-5-bet-strategies-in-nl-holdem-6-max---part-1-329 https://tipsterfutbol.wordpress.com/2013/11/20/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max-part-2/ где мы имеем итоговую таблицу по 3-4-5бетам против разных позиций(где принято, что без позы нет кола) Так вот, блеф трибеты по ней в 2-3 раза больше велью. И мне кажется, что чарты наши не совсем оптимальны. Скажем против ранней позиции на спектр кола от геймлеона мы имеем порядка 45% (в случае диапазонов из статьи). которые в позиции реализуются на 100%. и по ЕВ выгода выглядит неоспоримой ЕВ=ЕВфолд+ЕВкол+ЕВ4бет=0,54.5+0,38(19,50,45-9)+0,02(-9)=космосмический плюс. (в формуле есть неточности мелкие, но общий смысл должен быть верным). У меня вопрос, почему в чартах там мало трибет блефа? (или это не мало все же?)

Цитата

Дорогие друзья! Терзают меня смутные сомненья и ... кое-какие подозренья!
Есть старенькая статья
http://en.donkr.com/Articles/optimal-3-bet-4-bet-5-bet-strategies-in-nl-holdem-6-max---part-1-329
https://tipsterfutbol.wordpress.com/2013/11/20/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max-part-2/

где мы имеем итоговую таблицу по 3-4-5бетам против разных позиций(где принято, что без позы нет кола)

Так вот, блеф трибеты по ней в 2-3 раза больше велью. И мне кажется, что чарты наши не совсем оптимальны.
Скажем против ранней позиции на спектр кола от геймлеона мы имеем порядка 45% (в случае диапазонов из статьи). которые в позиции реализуются на 100%.
и по ЕВ выгода выглядит неоспоримой
ЕВ=ЕВфолд+ЕВкол+ЕВ4бет=0,5*4.5+0,38*(19,5*0,45-9)+0,02*(-9)=космосмический плюс. (в формуле есть неточности мелкие, но общий смысл должен быть верным).
У меня вопрос, почему в чартах там мало трибет блефа? (или это не мало все же?)

А почему ты веришь каким- то стареньким статьям, непонятных авторов и не веришь реальному человеку, который доказал свою профессиональность?
З бет в чартах сбалансированный и содержит 50 % велью и 50% блефов.

Симпатии

1160

Баллов

0

Сообщений

469

25 фев 2017 17:55 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Дорогие друзья! Терзают меня смутные сомненья и ... кое-какие подозренья! Есть старенькая статья http://en.donkr.com/Articles/optimal-3-bet-4-bet-5-bet-strategies-in-nl-holdem-6-max---part-1-329 https://tipsterfutbol.wordpress.com/2013/11/20/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max-part-2/ где мы имеем итоговую таблицу по 3-4-5бетам против разных позиций(где принято, что без позы нет кола) Так вот, блеф трибеты по ней в 2-3 раза больше велью. И мне кажется, что чарты наши не совсем оптимальны. Скажем против ранней позиции на спектр кола от геймлеона мы имеем порядка 45% (в случае диапазонов из статьи). которые в позиции реализуются на 100%. и по ЕВ выгода выглядит неоспоримой ЕВ=ЕВфолд+ЕВкол+ЕВ4бет=0,54.5+0,38(19,50,45-9)+0,02(-9)=космосмический плюс. (в формуле есть неточности мелкие, но общий смысл должен быть верным). У меня вопрос, почему в чартах там мало трибет блефа? (или это не мало все же?)

Цитата

Дорогие друзья! Терзают меня смутные сомненья и ... кое-какие подозренья!
Есть старенькая статья
http://en.donkr.com/Articles/optimal-3-bet-4-bet-5-bet-strategies-in-nl-holdem-6-max---part-1-329
https://tipsterfutbol.wordpress.com/2013/11/20/optimal-3-bet4-bet5-bet-strategies-in-nlhe-6-max-part-2/

где мы имеем итоговую таблицу по 3-4-5бетам против разных позиций(где принято, что без позы нет кола)

Так вот, блеф трибеты по ней в 2-3 раза больше велью. И мне кажется, что чарты наши не совсем оптимальны.
Скажем против ранней позиции на спектр кола от геймлеона мы имеем порядка 45% (в случае диапазонов из статьи). которые в позиции реализуются на 100%.
и по ЕВ выгода выглядит неоспоримой
ЕВ=ЕВфолд+ЕВкол+ЕВ4бет=0,5*4.5+0,38*(19,5*0,45-9)+0,02*(-9)=космосмический плюс. (в формуле есть неточности мелкие, но общий смысл должен быть верным).
У меня вопрос, почему в чартах там мало трибет блефа? (или это не мало все же?)

статья 2012 года - дальше можно не читать. Это сейчас не работает.

Grind Machine

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

25 фев 2017 18:18 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
А почему ты веришь каким- то стареньким статьям, непонятных авторов и не веришь реальному человеку, который доказал свою профессиональность? З бет в чартах сбалансированный и содержит 50 % велью и 50% блефов.

Понятие "вера" не рассматриваю в принципе. Поэтому и привел конкретную формулу. Автор вроде как известный игрок высоких(и я разобрался еще в тех годах с его расчетами). Нюанс в том, что появление колов никак не может сократить размер блеф 3бета в ТРИ раза.

Цитата
статья 2012 года - дальше можно не читать. Это сейчас не работает.

Книжку по математике давно написали, и там все до сих пор работает, поэтому как аргумент трудно принять(тем более я сам разбирался и в расчетах Артема в блоге на стратеджи и в расчетах в статье).
Сумма факторов
1. Статы трибетов на хай лимитах(7+% на МП против ЕП) и ШД руки (попробуйте набрать велью 3.5 чтобы было 50 на 50).
2. Логика расчетов в статье и логика расчетов в блоге Артема на стратеджи
3. Мои грубые расчеты с помощью ручки, бумаги и симпл постфлопа по реализации эквити.
наталкивают меня на предположение о недостаточном количестве 3бет блефов.

Я понимаю, что против ЕП.МП у Артема нет 5бета, поэтому блеф трибетов меньше(т.е. не давая прибыль для 4бет эниту должны фолдить не больше 19/(1,5+22+9)=58,5%, но с учетом того, что есть эквити у противника после нашего кола на 4бет, цифра будет меньше и мы можем дойти до 50%), но против КО тех же... мы же 5бетим и это увеличивает необходимое количество блефов в целом, у нас ведь нет кола на 4бет!!!

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

26 фев 2017 3:11 Пожаловаться Ссылка

0 0

Если мы берем за основу чарт открытия еп, то лучшими блефами с точки зрения фолдов против ЕП являются:
1. KJ
2. KQ, KT
3. AJ, K9
4. AT, K8, QJ, JT
И предлагаю на рассмотрение такой чарт с 5 бетами(3бет блефы без 5 бет блефов = (12+7)/0.415*0.585=27комбинаций):

Симпатии

450

Баллов

12

Сообщений

226

26 фев 2017 6:37 Пожаловаться Ссылка

0 0

Совершенно отдельно меня волнует вопрос, как регам на хай лимитах удается трибетить с мп против ЕП 7% с лишним? При том, что сами они открывают 18-20%
Что у них в велью и в блефе - очень интересно. (а с батона против ЕВ и того больше: 9 - 9.5%)

Симпатии

727

Баллов

395

Сообщений

419

26 фев 2017 10:07 Пожаловаться Ссылка

0 0

Джейсер 3бет МП вс ЕП(без спектра кола):
[img]%3Ca href=[/img]

">

Инферно 3бет БУ вс МП (без спектра кола):
[img]%3Ca href=[/img]

">
На более низких лимитах префлоп менее агрессивный(меньше частота 3бетов и сквизов) и за столом всегда есть фиш, поэтому со всех позиций(даже СБ) прибыльно иметь спектр кола(ЕВ кола будет больше нуля).

Блог

Симпатии

211

Баллов

891

Сообщений

153

2 мар 2017 21:47 Пожаловаться Ссылка

0 0

Если этот вопрос уже возникал или если он и так понятен - то извините. но все таки - какой размер 3- 4- 5- бетов??? ато в чартах пишет только бетсайзинг открытия.
Спасибо!

Начало...

Симпатии

727

Баллов

395

Сообщений

419

3 мар 2017 2:42 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Если этот вопрос уже возникал или если он и так понятен - то извините. но все таки - какой размер 3- 4- 5- бетов??? ато в чартах пишет только бетсайзинг открытия. Спасибо!

В одном из видео серии Стань звездой покера Этап 1 были сайзинги 3бетов: в позиции х2.8, без позиции х3.1.
Думаю точность в сайзингах не так важна. Я использую средний сайзинг по лимиту(25-50). 3беты в позиции х3, без позиции х3+1, в дипах х3.5-х4, против фишей с вэлью больше х4+...
4бет в позиции х2+2, без позиции х2+(3-4)бб
5бет в 100бб стеках - это пуш

Блог

Симпатии

158

Баллов

0

Сообщений

56

5 мар 2017 23:33 Пожаловаться Ссылка

0 0

Объясните, по каким соображениям сделан такой широкий спектр защиты RFI, от 3 бета, с помощью кола ?
Для примера
Спектр кола 3 бета на позиции EP против спектра 3 бета против данной позиции (который есть в чартах) имеет примерно 45% эквити, т.е. по эквити мы позади, инициативы у нас нет, и мы без позиции.... как дальше мы должны защищать свой спектр кола 3 бета ?
Player 1 - спектр кола 3 бета на позиции ЕP
Player 2 - спектр 3 бета MP vs EP RFI

Симпатии

6637

Баллов

0

Сообщений

84

6 мар 2017 12:06 Пожаловаться Ссылка

0 0

Ну когда мы получаем трибет, наша задача не выиграть миллион, а проиграть меньше чем 300\100. Ну а префлоп защита в чарте сделана, насколько я понимаю, шоб не давать оппу автоприбыль.

Начало пути...