Интервью с личностями из мира беттинга
Оглавление
1. Интервью с Plus EV Analytics (Matthew Buchalter)
1.1 -
1.2 -
1.3 -
1.4 -
1.5 -
2. AMA-сессия с Marko Blume (трейдинг директором pinnacle)
Disclaimer
В переводе могут быть ошибки, вы знакомитесь с моей интерпретацией интервью на свой страх и риск.
Интервью
Первый пост открывает интервью Бенжамина Кронина, директора по производству контента pinnacle, с профессиональным беттором "Plus EV Analytics". на оригинальное видео. Данное интервью является частью серии интервью в рамках проекта "Profit from perspective".
BC - Benjamin Cronin
MT - Plus EV Analytics (Matthew Buchalter)
1) На что ставишь и почему?
BC - На что ставишь и почему?
MT - Так исторически сложилось, что я ставлю в основном на 4 главных американских вида спорта: бейсбол, футбол, баскетбол, хоккей. Пробовал делать ставки на скачки в прошлом..
Сейчас начал исследовать теннис, так как теннис очень интересный математический объект: вам достаточно прогнозировать всего 2 значения:
вероятность того, что каждый игрок выиграет очко с подачи и вероятность того, что они выиграют очко с приема подачи. Это позволяет прогнозировать многие вещи по ходу матча. Буквально только что начал это исследовать.
Я не фокусируюсь на моделировании исхода конкретного матча, так как думаю, что на него влияют слишком много факторов: текущая форма, долговременный перформанс команды, погода, травмы.. Столько всего нужно учитывать, чтобы спрогнозировать исход конкретного матча: чувствую, что я не в силах этого сделать. Что я делаю, так это говорю: ок, если я смотрю на линию исходов и считаю, что она эффективна, что означает, что она точно прогнозирует вероятности исходов, какие дополнительные выводы я могу сделать на основе этого?
Эти размышления приводят меня к чему-то на подобии нестандартных ставок на первую половину матча, чего-то такого: например я начал баловаться ставками на тоталы первых периодов в хоккее в этом году, такими вещами.
Я специализируюсь на том, что называется байесовский вывод, грубо говоря ты как бы разделяешь все неизвестное, все рандомное в этом мире на 2 категории: случайная неопределённость - неотъемлемая часть какой-то вещи и так называемая эпистемическая неопределённость, которая как-бы псевдо-случайная, вызванная нашим неполным пониманием того, как что-то работает. Это что-то наподобие наблюдения за серией бросков монеты и попытками понять, это "честная" монета или у неё есть смещение. Это про то, как мы берём наблюдения явлений реального мира и встраиваем их в наше понимание того, как что-то работает, подтверждают или опровергают наблюдения наше априорное понимание, это сигнал или это шум, в чем разница.. Такие штуки очаровывают и вызывают у меня интерес.
BC - Что мотивирует тебя или, немного иначе, какие навыки у тебя есть, чтобы заниматься ставками?
MT - У меня есть бэкграунд страхового актуария, кое-что из этого помогает мне ставить, но на самом деле я просто всегда был очарован чем-то, что можно назвать философией науки:
как мы узнали то, что знаем сейчас, откуда берём информацию, существующую в мире и разделяем её на сигнал и шум, как мы учимся, как мы избегаем ошибок при обработке информации, как это приводит к целой области науки, изучающей когнитивные искажений, как наш мозг заставляет нас делать неправильные выводы, основанные на информации. Это всегда очаровывало меня и в моей работе, и в моём хобби.
Продолжение следует..
Изменено:
MT - Plus EV Analytics (Matt)
2) Что для тебя самое сложное в беттинге?
BC - Что для тебя самое сложное в беттинге?
MT - Я бы сказал есть пара вещей, трудных для меня.
Первая и с которой сталкивался каждый - это то, что очень трудно отделить беттинг как процесс от исхода конкретного матча. У вас был подкаст с Rufus Peabody, неплохой подкаст, отличная беседа между прочим.. И он немного про это рассказывал: бывает много ситуаций, когда вы принимаете хорошие решения, но при этом реализуются неблагоприятные исходы матчей, либо наоборот - принимаете плохие решения, но все ставки проходят. И всегда просто сказать: эй, мужик, сосредоточься на процессе, не на исходе конкретного матча! На самом деле за миллионы лет эволюции мы натренировали наш мозг делать наоборот: мы пытаемся побороть наши инстинкты, поэтому я бы называл это очень сложной штукой.
Вторая вещь - это то, что ты никогда не можешь сказать, насколько ты прав. Люди часто упоминают линию закрытия как способ оценить, делаешь ли ты плохие или же хорошие ставки, и это отличный способ! Но тут есть одна проблема: что в действительности тебе может сказать линия закрытия так это то, что ты видишь то же самое, что видит пул игроков. Разница лишь в том, что ты делаешь это быстрее и пул игроков следует за тобой. Если это происходит у тебя, то это отлично!
Но это не единственный способ понять, делаешь ли ты плохие или же хорошие ставки: что если ты видишь то, чего не видит пул игроков? Линия после твоей ставки не обязательно будет двигаться в твою сторону по мере приближения начала матча, только если не ты сам создаёшь её движение.. Если ты прав, то ты увидишь это по своим результатам. Поэтому, единственный способ измерить качество твоих ставок это результат! Но конечно, для этого требуются тысячи ставок, чтобы понять повезло тебе или нет, есть ли в твоих ставках положительное математическое ожидание..
Но даже если ты проставил свои тысячи ставок, где гарантия что рынок остался прежним или что твоя модель работала в период тестирования не по стечению обстоятельств? Модель, которую ты построил, может хорошо работать прямо сейчас, но будет работать уже не так хорошо через 6 месяцев или год. Это особенно сложно для таких экзотических рынков, как ставки на события из росписи, где линия не обязательно будет следовать в твоём направлении. В данном случае очень сложно определить, понимаешь ли ты этот рынок или нет..
BC - Это что-то, что ты должен принять и сложно ли найти какое-либо подходящее решение для этого? Можно ли с этим что-то сделать, как ты думаешь?
MT - Да, как я уже говорил, это некая неясность рынков, на которых ты работаешь.. Ты уже не можешь также полагаться на линию закрытия как на сигнал, который говорит, хороши ли твои ставки или нет.. Если ты ставишь на более ликвидный рынок, то да - ты можешь полагаться на линию закрытия, но если нет, то.. Знаешь, ты можешь запустить свою модель на пару месяцев и делать фэйковые или небольшие ставки и иметь некоторую фазу тестирования. Или, если это возможно, ты находишь достаточное количество исторических данных, что позволит тебе выполнить бэк-текст модели и сказать: ок, если бы я ставил ставки по этой модели последние 3 года, такие у меня были бы результаты.
Но опять же, даже в этом случае, рынок может меняться каждый день, потому что это непрекращающееся противостояние между тобой и пулом игроков, которые пытаются делать то же самое, что и ты.
То есть даже модель, которая работала последние 3 года ничего не гарантирует, так как рынок мог изменится. Более умные деньги могли выйти в рынок и ты этого никогда не знаешь наверняка.. У тебя есть результаты, ты делал бэк-тест на истории, где смог что-то проверить. И даже если иногда есть способы повысить уверенность в своей модели, во многих случаях тебе приходится жить с тем, в чем ты не уверен на 100%.
И тут мы снова возвращаемся к Байесовскому выводу, так как ты можешь анализировать результат по мере его появления и пересматривать свою оценку того, есть ли у тебя преимущество над линией или нет. И в этом заслуга математики, которая позволяет тебе делать это.
Продолжение следует..
BC - Что бы ты делал, если бы не занимался беттингом?
MT - Хах, если бы я был профессиональным игроком, я бы мог тебе ответить.. Но беттинг это то, чем я занимаюсь в свободное от основной работы время. Я работаю страховым актуарием. Где-то я видел у вас на сайте отличную статью, по-моему в прошлом году, где вы упоминали профессии, которые на ваш взгляд являются отличным подспорьем для занятий беттингом, и было приятно видеть профессию актуария в этом списке на первом месте. Вы написали, что эта профессия в некотором смысле похожа на занятия букмекерской деятельностью и вы абсолютно правы!
Когда люди на работе поняли, что мне нравится гэмблинг, первое, что они сказали мне: твои навыки актуария должны отлично подходить для этого! И да, они мне действительно помогают. Но, что забавно, я бы сказал как раз наоборот: я думаю, что моё хобби какого-никакого, но всё же успешного гэмблера и аналитика, значительно увеличило мою эффективность на основной работе, так как для большинства актуариев риск
это некая ужасная вещь, которая существует только на бумаге. Однако именно мне достаточно сильно повезло в том, что я имею дело с риском каждый день вне работы. Это очень сильно помогает понять данные, неопределённость, волатильность.. понять настолько хорошо, насколько люди моей профессии не имеют возможности понять.
Также есть небольшая параллель между моей работой и моим хобби и она связана с тем, о чем писал Насим Талеб в своей книге "Антихрупкость". В моей работе я выставляю размер страховой премии для различных видов страхования и я могу выставлять значения для сотен разных типов страховых полисов. Размеры премии для 99 полисов могут быть выставлены идеально, но если я допустил ошибку хотя бы в одном, то происходит то, что мы называем неблагоприятный отбор: рынок находит этот один и наказывает меня! Даже если в 99 других я все сделал идеально, рынок заставит меня заплатить за эту единственную ошибку. Чем больше неопределённости и волатильности есть в системе тем я более уязвим к неблагоприятному отбору, тому, что Насим Талеб называет хрупкостью и это очень сильно давит на меня на каком-то подсознательном уровне.
То, что я делаю, чтобы снять этот стресс так это ставлю себя по другую сторону баррикад, где я как беттор смотрю на линию с сотнями различных событий и про 99% из них я могу сказать, что там нет вэлью и я не буду ставить на эти события. Но если среди них есть одно такое, где я вижу вэлью, я делаю на него ставку. В данной ситуации я нахожусь в положении так называемой антихрупкости, где чем больше разных событий и больше неопределённости в системе, тем больше я могу от этого получить, ставя на это единственное событие среди сотен. И это забавная параллель, когда одна и та же вещь заставляет меня нервничать на основной работе и её же я могу эксплуатировать как беттор и зарабатывать на этом.
Продолжение следует..
Изменено:
BC - Какой бы ты дал совет себе молодому?
MT - Я бы сказал не бойся брать риск! Неоптимальности, положительное математическое ожидание - это редкие вещи в реальном мире. И если они возникают, никто не знает, как долго они будут актуальны. Поэтому, если я взгляну на историю своих ставок, я вероятно найду кучу ситуаций, где я слишком боялся рисковать или где у меня был слишком маленький размер ставки, или я ставил недостаточно часто в ситуациях, где имел преимущество. Множество этих неэффективностей на сегодняшний день уже не существуют. Да, у меня есть некоторое сожаление: а что если бы я делал ставки большего размера, брал больше риска, я бы имел большее преимущество, ведь все эти неэффективности не существуют вечно.
BC - Это то, чем ты занимаешься сейчас: максимизируешь своё преимущество, если встречаешь подходящие возможности?
MT - Да, делаю попытки, так сказать. Другая сфера моих интересов и исследований это критерий Келли, я даже как-то написал статью об этом у вас на сайте пару лет назад. Я действительно работаю над тем, чтобы получить больше от моего преимущества.
Я думаю, что для того, чтобы добиться большего в ставках мне необходимо уволится с моей работы и сосредоточится только на них. Но я не готов сделать это, я не готов отказаться от стабильного дохода и карьеры, так как завтра я могу потерять преимущество: те неоптимальности, которые я эксплуатирую как беттор.. их может уже не быть завтра, на следующей неделе или в следующем месяце. Я понимаю, что это напоминание о том, что я не учюсь на прошлых ошибках и до сих пор не готов брать риск.. Стоит сказать, что иногда это неплохо и вполне вписывается в спокойный и стабильный стиль жизни, но все дело в балансе.
BC - Эти мечты стать профессиональным беттором.. Ты думаешь, что всё ещё топчешься на месте или все таки ты к этому приближаешься?
MT - Это хороший вопрос: я правда не вижу, что это случится, потому что неважно, что произойдёт, какие модели я построю, какие неоптимальности я найду, у меня никогда не будет гарантированного и постоянного дохода. И дело не только в дисперсии, что время от времени ты то выигрываешь, то проигрываешь, у меня нет проблем с этим. Это больше про устойчивость тех неэффективностей, которые я использую: пул игроков становится умнее, какой-то конкретный букмекер может перестать существовать, могут появиться какие-то изменения в законодательстве..
Существует куча таких моментов, о которых я думаю, но есть ещё и куча других, о которых я не думаю, но они более чем реальны. Такие моменты, из-за которых поток денег от гэмблинга может иссякнуть. И одно дело, когда ты теряешь хобби, которые тебе приносит дополнительный доход, и совсем другое потерять то, чем зарабатываешь себе на жизнь.
Такие сферы как финансы, страхование, где работают белые воротнички, могут не пустить меня обратно, если я уйду и потрачу пару лет на профессиональные занятия гэмблингом. И этот тот риск, на который я не готов пойти.
На мой взгляд, интервьюируемый слишком пессимистичен на этот счёт, но я лично не разделяю его позицию: на сегодня не вижу никаких предпосылок, почему он должен исчезнуть. Есть куча профессионалов, которые рискуют своими деньгами и создают огромный оборот, есть профессиональные букмекеры, типа pinnacle, которые зарабатывают с этого оборота.
Небольшой спойлер: после этой будет серия интервью с Marko Blume, где он в числе прочего рассказывает про динамику ставок профессионалов, когда линия эффективна и когда нет, а также что такое эффективная линия.
Изменено:
То есть выровненная за счёт профессионалов линия представляет ценность сама по себе.
Изменено:
BC - Поделись каким-то инсайтом про беттинг?
MT - Хм.. дай подумать. Я бы сказал, что.. и кстати это то, что вы ребята много раз упоминали на ваших ресурсах о беттинге, у вас даже есть статья, которая называется "Заблуждение о зелёной древесине". Если кратко, то углублённое понимание спорта сильно переоценено: большинство, если не все успешные бетторы в ставках на спорт успешны не потому, что у них невероятные знания спорта, хотя может быть и есть пара исключений для таких "непонятных" видов спорта, как волейбол или кёрлинг. Может ты найдёшь для себя преимущество, просто разобравшись в этом спорте как никто другой, но для основных видов спорта и для основных рынков, беттинг - это в первую очередь соревнования между математиками. Экспертные знания возможно могут помочь процентов так на 10 для понимания контекста реального мира, который скрывается за наборами данных, которые вы собрали, но это далеко не самое необходимое, что позволяет тебе быть успешным на дистанции.
Есть только одна вещь, которая хуже, чем если ты вообще ничего не знаешь о спорте, это когда ты действительно ничего не знаешь, но думаешь что знаешь, что ты уловил какой-то смысл. Если у тебя нет преимущества над линией, но ты думаешь что оно есть, это заставит тебя терять очень много денег, это будет очень дорогой жизненный урок: все эти когнитивные искажения будут шептать тебе: эй мужик, ты правда хорош в этом, у тебя просто полоса невезения..
И это действительно очень сложно - выбраться из этого в реальный мир и осознать: постой секунду.. Можешь есть что-то, что я упускаю? Может есть какая-то причина, почему я проигрываю? Это очень горькая правда для людей. В мире есть много таких людей, особенно в твиттере, людей которые просто не могут принять тот факт, что они недостаточно хороши в этом, и не смогут зарабатывать этим на жизнь и быть в плюсе на дистанции. Не потому, что они не обладают экспертными знаниями в спорте, а потому, что для того, чтобы зарабатывать ставками на спорт требуется разбираться в вероятностях, в коэффициентах, в анализе данных существенно больше, чем понимать спорт на уровне эксперта в подавляющем большинстве случаев.
BC - Если я не ошибаюсь, у Марка Твена есть цитата о том, что ты попадаешь в неприятности не потому, что чего-то не знаешь, а потому, что ты думаешь, что знаешь, но в реальности это не так.
MT - Именно!
BC - Если мы вернёмся к углублённому пониманию спорта и первому вопросу, у тебя есть это экспертное понимание видов спорта, на которые ты ставишь?
MT - Я всегда был фанатом спорта, я живу в Торонто и до сих пор помню, что когда был ещё ребёнком, пришел на стадион на 6 игру мировой серии по бейсболу в 1993, где Джо Картер сделал хоум-ран и выиграл серию за Blue Jays. Я всегда был фанатом бейсбола, также как и хоккея, американского футбола, и конечно баскетбола. Здесь в Торонто чувствуется спортивный дух, особенно сейчас, когда Raptors выиграли чемпионат. Также есть такие вещи как футбол, кёрлинг, посматриваю их время от времени по телевизору. Но в целом у меня есть 4 вида спорта, в которых я максимально хорошо разбираюсь. Однако, как я уже говорил про экспертные знания спорта, это ничего не значит.
Это завершающий пост серии интервью с +EV Analytics.
Изменено:
| Цитата |
|---|
| Юрий написал: А вы как считаете, как долго еще будет жить бэттинг? |
Разбивка данной серии пойдёт по разделам.
BC - Benjamin Cronin
MB - Marko Blume
Вводная
BC - Привет, Marko.
MB - Здравствуй, Ben. Спасибо что снова позвал меня. Всем привет!
BC - Сейчас я объясню, что мы будет с тобой сегодня делать, прежде чем мы начнём. Итак.. У нас есть несколько разных серий в наших подкастах, мы берём интервью у разных людей из индустрии. Но сегодня все будет немного иначе. Сегодня будет AMA-сессия (ask me anything). Как ты знаешь, последние 24 часа мы собирали вопросы в twitter, ты согласился в этом участвовать вслепую и я планирую задать все вопросы, которые придут.. Ну что, погнали?
MB - Что ж, давай посмотрим, насколько противные вопросы мне достались от ребят из twitter.
BC - Круто. Я пробежался по вопросам и разделил их на разделы, текущий раздел касается трейдеров pinnacle, немного бетторов. В других разделах будет немного про бизнес модель pinnacle, немного специальных вопросов про конкретные виды спорта и рынки ставок на них, кое-что про современный подход к беттингу и будущее беттинга.
Раздел 1. Бетторы и трейдеры.
BC - Как ты думаешь, какой максимальный процент прибыли от оборота беттор может достичь на дистанции?
MB - Ох, этот вопрос мне уже задавали тысячу раз, это сильно зависит от того, про какие рынки мы говорим. Некоторые рынки небольшие, ликвидность низкая.. На них может быть высокая маржа. Я бы сказал, в среднем для профессионала это около 5%. 5% это на самом деле уже отлично, но если вы работаете на small-маркетах, я думаю вы можете достичь более высоких показателей. Если вы работаете менее избирательно, делая ставки на большое кол-во матчей, процент будет немного пониже.
BC - Что можешь сказать про такой рынок как английская Премьер Лига? Будешь ли ты уважать беттора, если он показывает на этом рынке процент прибыли от оборота в районе 3% и как будешь относится к беттору, показатели у которого немного выше, но в ставках на настольный теннис или он работает на более нишевых рынках?
MB - Дай подумать.. Я уважаю каждого профессионального игрока, который работает над своей моделью, а затем задействует её в ставках, чтобы побить рынок. Потому что сделать это очень непросто: на рынке очень много участников, и.. любая модель, которая в состоянии его побить, заслуживает моё уважение.
BC - Удивительно то, что это один из немногих вопросов про бетторов=) И неудивительно, что люди хотят больше знать про трейдеров, что скрыто за кулисами.. Гипотетически, могут ли трейдеры, используя приватную информацию, которая есть у пиннакл, например данные о ставках или о том, кто ставит эти ставки, получать прибыль на дистанции, делая ставки по линии закрытия?
MB - Хм.. это достаточно комплексный вопрос: это будет означать, что наша линия закрытия не такая эффективная, какой могла бы быть, потому что быть прибыльным по линии закрытия, если ты трейдер означает, что у тебя есть информация, которая не заложена в коэффициенты. Я думаю, мой ответ будет почти всегда нет. Очевидно, что всегда есть исключения, но я не думаю, что это возможно.
BC - Есть ли какая то культура ставок среди трейдеров пиннакл, интересны ли трейдерам ставки? Или ставки вне закона, когда ты занимаешь трейдингом в пиннакл?
MB - Я не думаю, что много трейдеров являются в данный момент действующими бетторами. Отчасти из-за того, что они не могут делать ставки в pinnacle а также потому, что тяжело делать ставки профессионально через какого-то другого букмекера. За последние 20 лет что-то не припомню, чтобы трейдеры уходили в беттинг..Возможно пара исключений, как обычно, но в целом да: среди трейдеров нет культуры беттинга.
BC - Как ты определяешь, что трейдер готов?
MB - Современный трейдинг это целое искусство. Это смесь математики, знаний о спорте, знаний о построении моделей, теории игр, теории азартных игр, применяемая в высоко-масштабируемой быстро-развивающейся среде. Это тяжело. Это требует много времени для каждого полностью подготовиться. Я думаю, если ты можешь торговать эффективно 1-2 года, это произойдет быстрее.
Бывают конечно одарённые от природы люди, я не один из них, например у меня заняло много времени понять, как трейдинг работает, несмотря на то, что я работаю в азартных играх всю мою жизнь. Знаешь, трейдинг - это жесткая среда. Очень много умных бетторов по ту сторону, и все, что они хотят сделать - забрать твои деньги.
BC - Если взять трейдера пиннакл, как ты относишься к тому, что трейдер рискует? Есть какие-то качества, которыми должен обладать трейдер?
MB - Мне нравятся трейдеры, которые держаться подальше от неприятностей=) И наоборот: очень легко попасть в неприятности. Брать риск - это очень интересно..
Очень легко брать риск, но в этом нет ничего хорошего. Потому что если ты рискуешь, то как правило это означает, что ты делаешь что-то не очень правильно. Трейдинг это про то, как контролировать ситуацию..
Хорошая аналогия, это покер. Возможно многие слышали про покер. Взять к примеру ривер: какой выход из этой ситуации ты бы выбрал? Мой ответ был бы таким: я просто не оказался бы в этой ситуации. Я бы повысил раньше, я бы скинул карты раньше. На самом деле в данном случае ты находишься в ситуации, из которой не существует хорошего способа выйти.
Также и для трейдинга: если твой трейдинг привел тебя в такую ситуацию, то для тебя эта игра закончена.
BC - То есть можно сказать, что у трейдеров пиннакл должно быть достаточно опыта, чтобы выходить из подобных ситуаций?
MB - Лучше не попадать в такие ситуации.. так и есть.. Рынок очень эффективен и очень умён, и неважно насколько трейдер думает, что он умён, как правило рынок опережает его.
Так что мы всегда должны быть внимательны, чтобы не быть пойманными в наших собственных идеях и в нашем собственном мире. Рынки это очень мощный инструмент и их нужно уважать.
BC - Есть какие-то страшилки из того времени, когда ты был трейдером? Как ты нашел себя в трейдинге?
MB - Да. Меня почти уволили через 2 недели после того, как я начал работать, потому что я двигал линию не в том направлении: это был футбол, беттор делал ставку тотал больше,
а я не понимал куда надо двигать линию. И с каждым разом беттор получал линию лучше и лучше.. После каждой ставки.. Он наверное подумал, что это какая-то страна чудес..
Сначала он поставил на тотал больше 2.5, потом на тотал больше 2.25, потом на тотал больше 2. Он наверное думал на той стороне - интересно, насколько далеко этот трейдер может зайти.. В общем это было интересно. В тот момент я не понимал как это работает: я понимал концепт, но именно в тот момент у меня в голове что-то замкнуло и я подумал, что должен понижать коэффициент на тотал меньше.. Довольно глупо, но это была реальность. Много историй у меня накопилось за это время..
BC - Возвращаясь к вопросу, был ли такой день, когда ты почувствовал, что ты наконец то понял трейдинг или это был долгий постепенный процесс?
MB - Это был долгий процесс.. Это немного похоже на сцену из матрицы, когда в конце ты видишь матрицу.. ты видишь числа и понимаешь, что значит каждое из них.
Ты видишь всю суть: почему они делают ставки, почему линия движется, как ты будешь реагировать на это, ты понимаешь абсолютно всё.
И даже постоянно поступающая информация в виде ставок всего лишь дополняет общую картину. Все процессы взаимосвязаны, дружище. Это на про то, как бы нам просто сбалансировать А и Б. Через некоторое время наступает определённый уровень мастерства в трейдинге, когда ты просто катаешься по волнам, а к концу дня ты счастлив.
BC - Что может сделать тебя лучше как трейдера? Это только опыт, который у тебя есть или это какой-то врожденный набор навыков, или склонность к профессии трейдера? Или может быть, ты просто можешь изучать разные ресурсы, что-то узнавать и становиться лучше как трейдер?
MB - Это сложно.. Во-первых, ты должен достаточно хорошо понимать спорт, в котором ты работаешь, но не с позиции самого спорта, а с позиции трейдера, как этот спорт себя ведёт.
К примеру, возьмём футбол. Появление информации о составах на игру очень сильно влияет на линию. Если ты новичок и не знаешь этого, то ты можешь торговать весь день, а затем за час до начала матча, рынки начинают сказать как сумашедшие. И ты не понимаешь, что вообще происходит. Если ты опытный, то понимаешь: ага, час до начала матча. Уже следишь за линией, внимательно смотришь за новыми ставками и думаешь: наверное у этого парня есть новая информация. Другими словами, ты по-разному реагируешь на ставки в разное время дня. Среди некоторых бетторов есть тенденция ставить после полудня, некоторые всегда ставят вечером. Ты по-настоящему пытаешься понять спорт в мельчайших деталях.
BC - Мы как то в одном из подкастов рассматривали с позиции беттора вопрос о том, что углубленное понимание спорта не обязательно атрибут успешного беттора.
Теперь рассмотрим данный вопрос с позиции трейдера: обязательно ли трейдеру понимать спорт, в котором он работает и есть ли в пиннакл трейдеры, которые плохо понимают особенности конкретного вида спорта?
MB - У меня есть трейдеры, которые торгуют в футболе около 10 лет и не могут назвать лучший клуб в лиге, но и обратное тоже случается: есть трейдеры, понимающие спорт вдоль и поперёк, которые могут назвать игрока замены команды из третьей лиги. У меня есть все. Но, я думаю, чтобы стать лучшим трейдером в истории, углубленное понимание спорта чрезвычайно ценный инструмент в арсенале трейдера.
Я должен это признать.. Я видел, как топовые трейдеры используют эти знания крайне эффективно.. Всегда есть, как применить информацию о том, как конкретные действия на поле влияют на движение линии, как на них будут реагировать бетторы. Такие трейдеры в состоянии достаточно сильно абстрагироваться от того, что они видят на поля в сторону рынков ставок. Если ты торгуешь только механически, это то, в чем ты разбираешься недостаточно хорошо.
BC - Ходят слухи, что у вас есть тест для трейдера: вы даёте ему сделать 3 ставки у рекреационного букмекера, и если его счет не порезали, отправляете на переподготовку. Это правда?
MB - Не, это неправда=) Однако, большинству из наших трейдеров действительно порежут счет после пары ставок, мне самому порезали, когда я хотел немного поиграться..
Рекреационные букмекеры просто слишком медленные, ну а мы быстрые, если понимаешь куда движется рынок, сделать так, чтобы тебе порезали лимиты не проблема.
BC - Есть ли у вас в обучении трейдеров подготовка с точки зрения беттора?
MB - Да, у нас есть внутренние аккаунты, они могут делать ставки. Прибыль/убыток в данном случае не важны.
Это дает им понимание, насколько тяжело выигрывать, насколько нужно быть жестким, чтобы побить линию закрытия, насколько нужно быть жестким, чтобы предсказывать движения рынков.. Мы даём им возможность делать ставки фэйковыми долларами, но они ничего не могут сделать.
BC - Я знаю, что у вас много трейдеров с бэкграундом игры Magic The Gathering. Чем эта игра помогает трейдеру пиннакл?
MB - Да ничего такого: это обычная игра среди множества других, где тебе нужно понимать немного математики, немного теории игр, немого стратегии и немного тактики. Это неплохо и не хорошо, просто это та среда, в которой я вырос. Вместо MTG может быть любая другая игра, например шахматы или покер, любые настольные игры. Много умных людей в мире играют в игры, и многие из них потенциально могли бы стать неплохими трейдерами.
Изменено:
BC - Как ты думаешь, будет ли бизнес модель pinnacle существовать следущие 10 лет?
MB - Я бы дал 20 лет, может ещё 10.. Я думаю всегда найдется тот, кто захочет сделать ставку..
Меня часто некорректно пересказывают, якобы я плохо отзываюсь о других бизнес моделях.. Я с уважением отношусь к другим бизнес-моделям.
Бизнес-модель pinnacle достаточно хороша, мы существуем уже почти 20 лет и я не думаю, что мы куда-то уйдем.
У меня в планах развивать этот успех и продолжать давать хорошие коэффициенты бетторам.
BC - Как я понял, в твои обязанности входит определение того, что стоит развивать а также определять потенциальные угрозы.
Что на твой взгляд угрожает бизнес-модели pinnacle в ближауйшие годы?
MB - Мир беттинга в целом это жесткая среда, большинство клиентов даже не подозревают об этом: на рынке есть регуляторы, стоимость ведения бизнеса растет..
Я вижу не то, чтобы угрозу.. Скорее нам могут ограничить рынки, на которых мы можем работать.. Но в целом это не сильно повлияет на нашу бизнес-модель.
BC - Идем дальше: двигает ли pinnacle линию за маржу, чтобы увеличить прибыль, используя для этого ставки рекреационных игроков? Если да, это происходит систематически или только при определённых обстоятельствах? Давай рассмотрим на примере боя Флоида Мэйвезера против Конора Макгрегора.
MB - Похоже, придется раскрывать все карты =) В первую очередь, если я правильно перефразировал твой вопрос: даём ли мы линию, про которую знаем, что она неэффективна?
Давай начнем с пары утверждений.. Во-первых, мы не знаем эффективна линия или нет, у нас есть всего лишь мнение на этот счет. Можем ли мы считать, что линия может быть неэффективна? Да, конечно, мы всего лишь люди, хоть и знаем некоторые вещи немного лучше.. Возьмем рынок с 2 исходами. Гипотетически, мы можем якобы получить преимущество над в кавычках рекреационными игроками,
поднимая коэффициент на один исход, однако тогда профессиональные бетторы легко найдут вэлью на другом исходе за пару щелчков пальцев, держа вторую руку на упаковке с печеньем.
Это и есть вся теория, которая скрыта за понятием эффективного рынка. Это если рынок не эффективен.. Однако рынок всегда эффективен и неэффективен одновременно, в этом вся суть. Если рынок будет всегда эффективен, то никто не сможет извлечь из него вэлью вообще никогда. Несмотря на это рынки досточно эффективны просто потому, что мы не знаем, когда и где эти неэффективности образуются.
На самом деле, мы просто не знаем вся ли доступная информация заложена в коэффициенты.. Возможно, новая информация сейчас начнет поступать в рынок через потоки ставок.
Мэйвезер против Макгрегора, это был интересный бой.. Я не думаю, что линия на этот бой была эффективна: он не случался никогда в истории до этого и не случится после, бой между бывшим чемпионом мира по боксу и против бойца смешанных единоборств: разные весовые категории, разный возраст, разные виды спорта.. Кто вообще в курсе, что там может произойти? Это не бой в классическом понимании, это больше для продвижения.. Однако как раз из-за этого получилось такое грандиозное событие.
Продвижение этого боя было просто фантастическим: почти у каждого человека было мнение об исходе боя. Самые лучшие события для ставок как раз такие - игры в угадывание. Никто ничего не знает.. Одно дело, когда у тебя есть модели, которые показывают вэлью на истории, где ты можешь сказать насколько вероятно, что сыграет тотал больше 2.5..
А этот бой не имеет моделей. Как ты смоделируешь этот бой? Ты ничего не можешь сделать, только угадывать. То есть наше угадывание против чьего то другого угадывания. Линия на этот бой много двигалась в течение дня, у нас было сильное мнение на этот бой, у бетторов также было сильное мнение на этот бой, в конце дня кто-то победил, кто-то проиграл, но здесь нет никакой выборки, этот бой никогда не повторится снова.
Это интересный и глубокий вопрос о том, как беттинг вообще работает. Мы пытаемся дать линию, которая будет эффективна с учетом нашей склонности к риску.
BC - Но это такой, достаточно уникальный случай. А как насчет линий, которые у pinnacle традиционно максимально эффективны, например английская премьер лига? Что-то подобное случается в этом футбольном турнире?
MB - Идея в том, что если рынок должен торговаться на отметке 2.05, а мы будем давать коэффициент 2.10, его мгновенно прогрузят, мгновенно.
У каждого есть свои риски: у нас как у компании есть риски, у беттора есть свои риски.. Взять критерий Келли, который мы много раз обсуждали.
Нужно понимать, что ваш банкролл не бесконечный, неважно насколько он огромный.
BC - Взять к примеру матчи на этой неделе. Для всех ли матчей вы готовите линию по одному и тому же принципу или у вас специальный подход к каждому матчу в зависимости от ожидаемого объема ставок на него? Линия для матчей в прайм - тайм и в другое время готовится одинаково?
MB - Эти матчи считаются разными, но не обязательно нами, к примеру если на матч большой поток ставок, что означает он волнует многих людей, у тебя сразу намного более эффективная линия, так как ликвидность выше и так далее.. Это не обязательно что-то, что мы контролируем на своей стороне - это то, что нам даёт сам рынок.. Очевидно, что у нас есть некоторые ожидания на этот счет. Скажем если у нас прайм тайм и большой поток ставок, каждая ставка на этот матч возможно менее значима, чем ставка на другой матч, но опять же это то, что нам диктует сам рынок.
BC - Есть вот например Super Bowl: некоторые говорят, что там нечего ловить, так как линия крайне эффективная.. А как это выглядит со стороны букмекера?
MB - Это некоторое преувеличение конечно..
По факту это просто немного сложнее моделировать.. Super Bowl немного не то, так как это всего лишь продолжение чемпионата.
А как насчет того, чтобы поговорить про Кубок Мира по футболу? Вот это действительно жестко. Там ставятся огромные деньги, но вот скажи сколько раз сборная Германии играла против Анголы? Даже если и играли, это релевантная информация сейчас?
Я все же думаю, что про Super Bawl это преувеличение. Не нужно боятся таких разговоров, в линии всё ещё достаточно неэффективностей, которые можно использовать. Сама идея, что на каком-то рынке много денег рекреационных игроков или профессиональных игроков, это вопрос того, как они распределены и уравновешивают ли они друг друга.. Мы обычно в таких случаях не принимаем чью-то сторону, а просто пытаемся контролировать рынок, чтобы нас не подловили.
BC - Я подозреваю, что на такие денежные события, как кубок мира ставятся огромные деньги, такие большие, что тут в pinnacle наверное облизываются? Каково это вообще? Насколько это большой вызов для букмекера принимать ставки на Кубок Мира?
MB - Кубок Мира это событие особенно тяжелое для трейдинга, это большой вызов принимать ставки на это событие: нет истории встреч, не было матчей, которые могут тебе помочь хотя бы примерно прикинуть шансы команд.
Вот взять например английскую премьер лигу, допустим нас просят сформировать линию на Ливерпуль - Манчестер Юнайтед. Я думаю, что уже при первоначальном анализе мы будем достаточно близки к линии закрытия, ты видел, как они играли пару раз, ты понимаешь их относильную силу..
А давай теперь я тебя попрошу сформировать мне линию на игру на Кубке Мира? На такую игру, где сильнейшая команда встречается со слабейшей. Как оценить, скажем фору -3, -4, -5 ? Я не думаю, что у тебя есть какие-то идеи на этот счет.. И никакая модель тебе не поможет.
Продолжение следует..
Изменено:
BC - Насколько линия закрытия влияет на коэффициенты на вторую половину матча в американских видах спорта, если говорить в целом?
MB - Я бы сказал, что достаточно сильно: если взглянуть на это со стороны байесовского подхода, у нас есть мнение, как эта игра будет проходить.
Очевидно, что после того, как прошла первая половина матча, у нас есть новая информация и некоторая информация может сделать совершенно некорректным наше априорное мнение о данном матче, к примеру Леброн Джеймс получил травму во время первой четверти. Линия закрытия не содержала знание о том, что он получит травму, однако многие игры проходят так, как и ожидается.
В целом я бы сказал, что в линии закрытия достаточно вэлью, однако стоит понимать, что у вас есть также 3 четверти дополнительной информации, которая не заложена в коэффициентах и которая намного релевантнее вашего априорного мнения об игре. Это то, что диктует вам байесовский вывод
BC - Каково соотношение прилагаемых вами усилий для data science и для привлечения новых денег? 80 / 20 ? 60 / 40 ?
MB - Я думаю, что соотношение 100 к нулю. Я думаю это некая романтизированная версия того, как работает рынок спортивных ставок: букмекер сидит на своем стуле и что-то там делает..
Суть нашей работы в том, что мы выставляем коэффициенты, для тысяч и тысяч рынков, тысяч и тысяч и тысяч.. Мы просто хотим дать хорошую линию. Конечно иногда для некоторых игр мы учитываем то, что может думать рынок по поводу этого конкретного матча. Но для меня это всего лишь date science.
Суть этого вопроса, возможно в том, что мы можем использовать некоторую неэффективность от бетторов по линии открытия. Однако бетторы по линии открытия достаточно умны, их модели достаточно эффективны и эти модели атакуют линию мгновенно. Поэтому ты просто выставляешь лучшую линию, которую ты можешь выставить.
BC - По поводу data science, ты что-то говорил про то, как Python важен для pinnacle. Как ты соотносишь уровень технологий data science, который есть в pinnacle с тем, что есть у рекреационного букмекера?
MB - Я думаю, что эти технологии у рекреационного букмекера будут сфокусированы на других вещах: бонусные компании по привлечению клиентов, реклама, оптимизация веб-сайта. Я думаю, там тоже работают не глупые люди. Вам не стать хорошим букмекером, если у вас работают плохие люди. Просто может быть они сфокусированы не обязательно на построении эффективной линии. Ну а мы сфокусированы именно на этом, на том чтобы предоставлять лучшие коэффициенты для наших клиентов.
Я думаю, что другие компании не случайно сфокусированы не на построении эффективной линии, просто основной их бизнес не в этом.
BC - Как ваш подход к построению линии изменяется по ходу сезона по мере получения все новой информации и уменьшения эпистемической неопределенности?
MB - Конечно он меняется, ты сам почти ответил на этот вопрос. Ты говоришь про баейсовскую прогрессию верно? Если мы говорим про априорную вероятность, то она обновляется после каждой игры, каждого события. И по ходу сезона априорные вероятности на игру команды в начале сезона становятся все менее и менее релевантным, а апостериорные вероятности после каждого матча все более.. Какой-то парень из твиттера, не помню его имени, что-то такое говорил, что первая игра любого национального чемпионата чистое угадывание. Однако после 6, 7, 8 игр, может середина сезона, когда каждая команда уже поиграла с каждой, ты начинаешь понимать относительную силу команд.
BC - А насколько вообще важно понимание Байесовского вывода в pinnacle? Вы набираете трейдеров, которые уже работали с этим и понимают, что это такое?
MB - Те люди, которые работают в данной сфере, должны думать в категория байесовского подхода по определению. Это очень естественный способ подойти к решению любой задачи: у тебя есть априорное мнение, возникают какие-то новые вещи и ты непрерывно адаптируешь его с учетом новой информации. И это справедливо как для рынков, так и для жизни.
Продолжение следует..
Изменено:
Изменено:
1
Авторизация
Регистрация
Восстановление пароля
Регистрация
Вы успешно зарегистрировались! Авторизируйтесь под введенными данными
Закрыть
1 пользователь 79 гость - Рекорд: 372 пользователя ( 14 сен 2021 )