Статья "Системное обучение покеру". ᐈ Обратная связь ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

3

Баллов

0

Сообщений

2

18 дек 2015 18:32 Пожаловаться Ссылка

0 0

Обсуждение, вопросы к автору, дополнения из собственного опыта, а также пожелания по этой статье - всё приветствуется!
Системное обучение покеру. Часть 1

Симпатии

5739

Баллов

710

Сообщений

2912

18 дек 2015 19:14 Пожаловаться Ссылка

3 0

Взял на вооружение инструкцию по подготовке перед сессией. :thumbsup:

[url=https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/1446-%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%

Симпатии

678

Баллов

0

Сообщений

281

19 дек 2015 9:12 Пожаловаться Ссылка

1 0

Юра, спасибо большое за твою статью. Открыл ее с очень позитивными мыслями, что сейчас я найду для себя много полезного. Но прочитав ? мысли перестали быть уж такими позитивными. Обусловлено это тем, что все же у меня лично есть опыт и многое для меня было не в новинку и используется мною. Но потом я начал находить для себя все новые идеи, которые я я непременно начну использовать.
Для себя я отметил вот такие:
1. Формирование целей на сессию.

Вообще никогда этого не делал.
«Цели на сессию я формирую из двух источников: первый – это анализ своей игры с записью основных (наиболее дорогих или частых) выявленных ликов, второй – сформированные «цели-молнии», которые возникли прямо во время предыдущих сессий.»

«цели-молнии» у меня возникают во время сессии и их я записываю. А вот перед сессией я не задумывался, какие цели ставлю на предстоящие 2 часа. Твой вариант «анализ своей игры с записью основных (наиболее дорогих или частых) выявленных ликов» я взял на вооружение.
правда, пока не представляю ясно, как это будет в моем варианте.
2. Спасибо, что напомнил о программе «Evernote», Я уже смотрел по ней обзор и даже отметил для себя, что надо бы ее опробовать. Но как то это все затерялось.
3. Отдельное спасибо за главу «Подготовка к сессии». Теперь я буду делать так всегда и заведу свои профайлы для этого.
4. «Деление сессий на два типа: «гринд» и «обучение».»
Никогда так не делал, теперь обязательно буду делать. Ведь действительно, я оцениваю те или иные свои действия уже постфактум и далеко не всегда. Было бы интересно сесть за игру с целью найти правильные споты для блефа на ривере с недоехавшими дровами или отработать защиту на 3бет. И сконцентрироваться только на этом, а потом уже оценивать.
5. Попробую тоже завести файл «Психология». Спасибо, что ты привел примеры того, как он может быть заполнен. Постараюсь применить это на себя.
6. Глава «Постановка целей и отслеживания процесса» очень меня обрадовала в конце статьи. Я и сам понимал, что что-то подобное нужно сделать, но все откладывал да и не знал с чего начать, теперь знаю.
В последней таблице ты оцениваешь свое состояние (А,Б,С). Эта оценка до игры или после? Часто бывает, что когда я сажусь, мне кажется, что я в отличной форме и оценил бы состояние на «А», но спустя 30 минут, я понимаю, что оно даже не «Б». Думаю, что полезно было бы приучить себя оценивать свое состояние каждые 40-60 мин, тем более если еще далеко до перерыва. А еще, думаю полезно оценивать во время сессии спустя 30-40 минут свое положение за каждым из открытых столов.
Есть ли преимущество за данным столом над оппонентами, на которых позиция?
Сильное ли давление со стороны игроков в позиции на меня? В состоянии ли я справится с ним?
Нет ли за каким из столов игрока против которого у меня намечается вендетта? (Это мое личное). Наличие одного такого игрока за одним из шести столов может ввести меня в тильт и погубить всю сессию)

В общем, я очень доволен. Буду сейчас искать и выделять время, что бы все что я для себя отметил, опробовать на себе.

Мой блог, дневник.

Симпатии

78

Баллов

0

Сообщений

47

19 дек 2015 13:10 Пожаловаться Ссылка

0 0

Довольно толково.
Имхо, вместо Эверноут лучше использовать гугл-докс (таблицы) - там больше функций, возможности сортировки, листы и.т.д. Ну это кому что по душе.

[b][color=#0000FF][url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/1167-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B3-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

19 дек 2015 17:51 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Обусловлено это тем, что все же у меня лично есть опыт и многое для меня было не в новинку и используется мною.

Так это же нормально - многие пользуются одними и теми же методиками, найденными в различных источниках, но я попытался их структурировать и дать понять, почему это полезно и какие будут позитивные последствия. Что для тебя не ново, кому-то может пригодиться, а я старался охватить максимально широкую аудиторию (поэтому так много текста и "разжевывания").

Цитата
Спасибо, что ты привел примеры того, как он может быть заполнен.

С примерами я долго размышлял - писать или нет? Не добавит ли это лишнего объема? Но вспоминая свои собственные "изыскания" понял, что нужно дать какой-то ориентир. И добавлял понемногу в каждом из пунктов, где это актуально. Единственное, на чем настаиваю - это стараться прислушиваться именно к себе и формировать все "с нуля" под себя.

Цитата
Эта оценка до игры или после? Думаю, что полезно было бы приучить себя оценивать свое состояние каждые 40-60 мин...

Это оценка игры после. Но я также до определенного момента практиковал "возвращение к осознанности момента" будильником через каждые 15-ть минут. Ставишь таймер, играешь... заиграла мелодия, ага, так, смотрим: Как состояние? С кем играю? Как играю? Может отдохнуть? Есть признаки тильта? И т.п.

Цитата
Есть ли преимущество за данным столом над оппонентами, на которых позиция? Нет ли за каким из столов игрока против которого у меня намечается вендетта?

Ну это перво-наперво надо переоценивать. Я бывает после пары кругов насильно себя из-за стола заставляю встать, когда перед тобой агрессивный изо-рейзер (ты второй за жирным фишом), или за тобой агрессивный защитник блайндов, реизолейтер, сквизер и пр. Правильно ты заметил - если сказывается фактор "вендетты", то лучше сохранить оптимальное состояние и найти более лучшую игру.

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

19 дек 2015 17:52 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
вместо Эверноут лучше использовать гугл-докс (таблицы) - там больше функций, возможности сортировки, листы и.т.д. Ну это кому что по душе.

Ну я использую много программ, в том числе и от Гугла - очень удобно, что все синхронизируется.

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

138

Баллов

0

Сообщений

75

19 дек 2015 19:02 Пожаловаться Ссылка

0 0

А можно ли убрать снежинки?

Мой блогL, do you know...

Симпатии

12603

Баллов

90

Сообщений

5126

19 дек 2015 21:04 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
А можно ли убрать снежинки?

Не любишь снег?

https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/16-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5-%D1%81-%D0%B4%D1%80-12-%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F-2017-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Симпатии

138

Баллов

0

Сообщений

75

19 дек 2015 21:36 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
А можно ли убрать снежинки?

Не любишь снег?

Люблю, но читать мешает

Мой блогL, do you know...

Симпатии

1466

Баллов

0

Сообщений

571

19 дек 2015 23:40 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
читать мешает

Мне тоже. Но я его воспринимал при чтении как спарринг-партнёра для тренировки психической устойчивости к внешним помехам. Устойчивости к тильту, короче. Ибо: нет тильта в жизни — нет тильта за столами

Симпатии

24

Баллов

0

Сообщений

14

20 дек 2015 8:12 Пожаловаться Ссылка

2 0

Инструменты у каждого свои.
Система нотсов не раскрыта (статья и не ставит такой задачи, как я понимаю). Кто-то желает поделиться своей системой записи нотсов на оппа?
К примеру, "быстрый" нотс во время сессии должен(?) выглядеть так:
oop 120bb mp oR 3bb 1: ch\R 3X dry 2: shove
Это вопросы, если что )))
т.е. имеет ли смысл записывать в нотсы стандартные линии оппов и кто назвал их стандартными.
Здесь собираются приверженцы теории "идеальной математической модели" поэтому стандарты розыгрыша стоит брать свои или стоит заглядывать в стандарты других систем. на той же стретеджи цбет советовали ставить в 100% случаев. В общем, если есть желание поделиться мнением и совместно создать еще более удобную систему записи нотсов, пишите
Цветовые метки на оппов, классификация оппов и реализация легкого эксплойта оппов.
Для автоматизации процесса катки я задался этими вопросами и предлагаю обсудить реализацию.
1. Как правильно делить оппов на классы: Агро, ЛП, ТАГ+, ТАГ-, НИТ+, НИТ- и т.д.
Цветовые метки на оппов: сколько, зачем? Имеет ли смысл в попапах хм или птр внести концепции эксплойта разного типа оппов чтобы они входили в подсознание?

"- Верите ли вы в Бога? - спросил прокурор Нафтулу. - Пусть в Бога верит тот, кто выиграл двести тысяч, - ответил старик".
И. Бабель

Симпатии

8849

Баллов

4213

Сообщений

2813

23 дек 2015 17:26 Пожаловаться Ссылка

1 0

Вышла вторая часть статьи "Системное обучение покеру."

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

23 дек 2015 17:53 Пожаловаться Ссылка

3 0

Цитата
Система нотсов не раскрыта (статья и не ставит такой задачи, как я понимаю). Кто-то желает поделиться своей системой записи нотсов на оппа?

В старом удаленном блоге была... надо в архивах поискать. Но она сейчас (как и все в моей игре) подвергается изменениям. Для первоначального ориентирования могу посоветовать взять образцы в ProTools, NoteCaddy и т.п. и стараться максимально сокращать и вводить те переменные, которые тебе понятны. Там можно подчерпнуть инфу, как писать борды, линии...

Цитата
Цветовые метки на оппов: сколько, зачем?

Я сейчас также формирую новую систему раскрашивания, которая не привязана к стилю игры оппонента, а скорее ориентирована на то, насколько комфортно мне с ним играть. Допустим раньше был нит, теперь тот же цвет подразумевает широкий стил блайндов (желателен слева от нас) либо частые фолдны на 3-беты (справа). Если это регуляр - то либо крепкий плюсовой (слабо эксплойтный), либо ликовый минусовой (с таким можно и посидеть за столом). Если ЛАГ, то так же два деления - минусовой (читаемый), плюсовой (агрессивный, не дает жизни). Больше всего разделений фишей: пассивный, агрессивный, хобби-игрок (слабоминусовой), маньяк. Я пока до конца не определился со структурой, но цвета скорее всего будут одной градации (синий/голубой, красный/розовый и т.п.). Надеюсь поможет чем-то и натолкнет на размышления.

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

5739

Баллов

710

Сообщений

2912

24 дек 2015 10:36 Пожаловаться Ссылка

0 0

Спасибо Юра очень интересно,но слишком много сразу новой инфы.Можно меньшими порциями выдавать,чтобы лучше усваивалась.

[url=https://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/1446-%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

24 дек 2015 14:18 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата
Спасибо Юра очень интересно,но слишком много сразу новой инфы.Можно меньшими порциями выдавать,чтобы лучше усваивалась.

Обычно я так и планирую первоначально, но когда доходит до дела... X/

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

1466

Баллов

0

Сообщений

571

24 дек 2015 14:45 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
но когда доходит до дела...

Как говорится, «масштабно мыслю — масштабно говорю». Разве это не круто?

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

24 дек 2015 14:56 Пожаловаться Ссылка

3 0

Цитата
Как говорится, «масштабно мыслю — масштабно говорю». Разве это не круто?

Возможно, но мне кажется, тут скорее другое.

Мне это чем-то напоминает Алана Карра. Кто-то говорит, что в его книгах он одно и тоже под разными углами крутит, чуть ли не "зомбирует", повторяясь. А причину этого он объясняет с самого начала - из-за широты аудитории и желания донести мыль разным людям приходиться одну "концепцию" рассматривать с разных сторон и использовать разные полемические приемы и установки. И когда доходит до дела, я так же стал замечать, что боюсь оказаться кому-то непонятным. Именно поэтому я почти все дополняю размышлениями, психологией, чтобы была понятна причинно-следственная связь. :saint:

Мой блог: В поисках Сатори...

Симпатии

167

Баллов

0

Сообщений

66

29 дек 2015 10:24 Пожаловаться Ссылка

0 0

Прочел первую часть.
Довольно информативно. Примерно к таким же записям пришел, после прочтения Тендлера.
Спасибо большое, Юра!

Симпатии

78

Баллов

0

Сообщений

47

29 дек 2015 13:40 Пожаловаться Ссылка

2 0

Вторая часть:
"Оценка эквити руки в уме. Находим раздачу, забиваем руку в Эквилаб или просто пытаемся определить силу руки на различных досках. Прикидываем наше эквити, сравниваем с реальными показателями. Для этого также может подойти «тренажер эквити» в Эквилабе."
Могу дополнить, чтобы оценить примерное эквити руки в уме нужно: руки хуже / на общее количество рук в спектре оппа. При этом, имеется в виду типы рук, а не конкретные комбинации.
Например AQ - это один тип руки. 22 - это один тип руки.
Пример: мы открылись с МР1 с AdJs, опп на баттоне заколлировал со спектром: 22-JJ, AQ.
Руки лучше нашей: 3 (топ-пара лучше, сет семерок, сет двоек)
Руки хуже нашей: 8.
Всего 11 рук.
Наше эквити = 8/11=72,72%
Сравниваем с эквилабом:

Борд: A:heart:2:spade:7:club:
Эквити Выигрыш Ничья
MP2 71.36% 71.11% 0.24% { AdJs }
MP3 28.64% 28.40% 0.24% { JJ-22, AQs, AQo }

По моему допустимая погрешность возможна в рамках 5%, но не уверен...

[b][color=#0000FF][url=http://gameleonteam.com/forums/index.php?thread/1167-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B3-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8

Симпатии

2744

Баллов

0

Сообщений

1124

29 дек 2015 18:41 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
При этом, имеется в виду типы рук, а не конкретные комбинации.

Это очень интересное замечание, которое возможно стоило сразу упомянуть в статье, спасибо. Эта градация скорее относиться к "первому уровню" понимания диапазонов. Когда мы с ребятами разбирали, например, колд-коллы и противодействия им, то для простоты использовали встроенный в ХМ2 фильтр по типам рук и немного расширяли. Точно не помню градаций (сейчас нет возможности посмотреть), но там что-то вроде: премиум, мелкие/средние/сильные пары (22-55, 66-99, TT-JJ), коннекторы (65s-T9s, JTs-KQs), одно-двух-дырчатые гапперы, одномастные тузы, бродвейные тузы (одномастные, разномастные)... и т.п. В целом это помогает лучше категоризовать и анализировать "на лету", верно. Думаю раскрою эту тему в одной из следующих статей и по префлопу и по постфлопу.

Мой блог: В поисках Сатори...