Триумфатор-2018. Все о покере, ставках, бизнесе и отдыхе. ᐈ Блоги ᐈ Покер форум【Offvariance】

Симпатии

186

Баллов

10

Сообщений

63

27 фев 2018 13:11 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
Рейтинг атаки команды Д выше, потому что они забили одному из лидеров по обороне( до матча с командой Д, у команды А было пропущенных всего лишь 2 гола) 4 гола в гостях? или все не так просто?

Немного сложнее, но в общем мысль правильна. Атака команды C играет против обороны команд A, B, D
Атака команды D играет против обороны команд A, B, C
Оборона у команды D лучше чем у команды C. Именно поэтому создается эффект того что команда C забив больше голов чем D уступает по силе атаки. Но чтобы вам это проверить нужно составить рейтинг силы

А что если ХG90(данные с андерстата, вероятность голов при определенной разнице в счете) одной команды тупо перемножить с XG90А(данные с андерстата, вероятность пропущенных голов при определенной разнице в счете) другой команды. Попробовал на Наполи и Беневенто, т.е лидер атаки и обороны против аутсайдера. После перемножения ХG90 Наполи увеличивается, а Беневенто соответственно уменьшается (т.е динамика логичная, получается что Наполи будет забивать больше чем в среднем в чемпионате,а Беневенто меньше). Затем взял команды с практически одинаковыми показателями из того же чемпионата Торино и Удинезе, там при разном счете ХG90 меняется хоатично(тоже логично как мне кажется, потому что при разном счете команды играют по разному). В итоге получится если со всеми командами проделать получится что-то подобное, аутсайдеры будут забивать меньше чем в среднем, лидеры наоборот больше. Только как это математически обосновать? Или все что я тут написал бредятина?

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 13:20 Пожаловаться Ссылка

3 0

Егор, такая картина. Начинается начинается чемпионат, через 6-8 туров у нас уже есть очень хорошая база статистики и мы могли бы уже ставить начинать, но вот такая незадача получается, при твоем подсчете (помимо того что он математически далек от истины) еще одна проблема возникает, появляется еще один фактор для дисперсии, а именно фактор календаря. К примеру Наполи получит на старте трудный календарь, пусть это будут: Юве, Интер, Лацио, Милан, Сампдория, Рома, и пара середняков, то ее показатели будут намного ниже чем реальная сила атаки и защиты Наполи, а к примеру если Удинезе получит в соперники 5-6 аутсайдеров, она в матче с ними наберет достаточно неплохие показатели. Соответственно из-за диспы календаря после 6-8 тура у Удине может быть рейтинг атаки лучше чем у Наполи ну или хотя бы не намного хуже, ситуация конечно будет встречаться не сильно часто, но я сейчас о другом, если возможны такие большие отклонения то сама модель будет очень далека от истины, так как в ней будет огромное множество отклонений намного меньше.

Симпатии

186

Баллов

10

Сообщений

63

27 фев 2018 13:31 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Егор, такая картина. Начинается начинается чемпионат, через 6-8 туров у нас уже есть очень хорошая база статистики и мы могли бы уже ставить начинать, но вот такая незадача получается, при твоем подсчете (помимо того что он математически далек от истины) еще одна проблема возникает, появляется еще один фактор для дисперсии, а именно фактор календаря. К примеру Наполи получит на старте трудный календарь, пусть это будут: Юве, Интер, Лацио, Милан, Сампдория, Рома, и пара середняков, то ее показатели будут намного ниже чем реальная сила атаки и защиты Наполи, а к примеру если Удинезе получит в соперники 5-6 аутсайдеров, она в матче с ними наберет достаточно неплохие показатели. Соответственно из-за диспы календаря после 6-8 тура у Удине может быть рейтинг атаки лучше чем у Наполи ну или хотя бы не намного хуже, ситуация конечно будет встречаться не сильно часто, но я сейчас о другом, если возможны такие большие отклонения то сама модель будет очень далека от истины, так как в ней будет огромное множество отклонений намного меньше.

Цитата

Егор, такая картина. Начинается начинается чемпионат, через 6-8 туров у нас уже есть очень хорошая база статистики и мы могли бы уже ставить начинать, но вот такая незадача получается, при твоем подсчете (помимо того что он математически далек от истины) еще одна проблема возникает, появляется еще один фактор для дисперсии, а именно фактор календаря. К примеру Наполи получит на старте трудный календарь, пусть это будут: Юве, Интер, Лацио, Милан, Сампдория, Рома, и пара середняков, то ее показатели будут намного ниже чем реальная сила атаки и защиты Наполи, а к примеру если Удинезе получит в соперники 5-6 аутсайдеров, она в матче с ними наберет достаточно неплохие показатели. Соответственно из-за диспы календаря после 6-8 тура у Удине может быть рейтинг атаки лучше чем у Наполи ну или хотя бы не намного хуже, ситуация конечно будет встречаться не сильно часто, но я сейчас о другом, если возможны такие большие отклонения то сама модель будет очень далека от истины, так как в ней будет огромное множество отклонений намного меньше.

Ну и использовать ее только во второй половине чемпионатов, когда картина более-менее ясная)

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 13:38 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Егор, такая картина. Начинается начинается чемпионат, через 6-8 туров у нас уже есть очень хорошая база статистики и мы могли бы уже ставить начинать, но вот такая незадача получается, при твоем подсчете (помимо того что он математически далек от истины) еще одна проблема возникает, появляется еще один фактор для дисперсии, а именно фактор календаря. К примеру Наполи получит на старте трудный календарь, пусть это будут: Юве, Интер, Лацио, Милан, Сампдория, Рома, и пара середняков, то ее показатели будут намного ниже чем реальная сила атаки и защиты Наполи, а к примеру если Удинезе получит в соперники 5-6 аутсайдеров, она в матче с ними наберет достаточно неплохие показатели. Соответственно из-за диспы календаря после 6-8 тура у Удине может быть рейтинг атаки лучше чем у Наполи ну или хотя бы не намного хуже, ситуация конечно будет встречаться не сильно часто, но я сейчас о другом, если возможны такие большие отклонения то сама модель будет очень далека от истины, так как в ней будет огромное множество отклонений намного меньше.

Ну и использовать ее только во второй половине чемпионатов, когда картина более-менее ясная)

Хозяин-барин) Но я все же предложу поискать более правильный путь) Вы ведь достаточно близко, но почему-то пропало обсуждение...Паша вон уже ответил на вопрос, я немного поправил, вам нужно лишь подумать как это все обыграть математически. Поиграйтесь с екселем

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 13:48 Пожаловаться Ссылка

5 0

Команда с утра собрала статистику по xG из 5 матчей. Выкладываем пока голую статистику. Пишем сейчас скрипты для обработки статистики и вывода нужных нам показатель. Думаю будем выкладывать не только голую статистику.
Japan.xlsx
Я сяду сегодня посмотрю подготовленные командой нарезки матчей, там все на что нужно обратить внимание чтобы понять что на самом деле творилось с точки зрения математики на поле, т.к. голые цифры на маленькое дистанции имеют большую погрешность из-за дисперсии. Позже либо я либо Дима напишем отчеты по каждому матчу, так же сделаю постараюсь написать как именно мы всегда работаем со статистикой чтобы вы понимали на какие моменты нужно обращать внимание, какие моменты это шум и дисперсия. В общем завтра думаю будут первые отчеты. И так же обработаем оставшиеся матчи первого тура. Сейчас немного загибаемся, так как раньше использовали только чужую статистику, теперь со сбором своей потребляется много человеко-часов на это дело, активно ищем дополнительно 1-2 статиста для работы в офисе.

Симпатии

186

Баллов

10

Сообщений

63

27 фев 2018 13:58 Пожаловаться Ссылка

1 0

Давайте ребят добьем с этими рейтингами силы атаки и обороны) Включайтесь

Симпатии

2234

Баллов

60

Сообщений

880

27 фев 2018 14:48 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
Артем, а ты знаешь Никиту Васюхина, админа группы в вк "блокнот"? Он тоже очень плотно изучает тему Xg. Недавно, если не ошибаюсь, устроился в Зенит, в аналитический отдел

Он в сфере гемблинга фиш. Ставит на то что не имеет никакого отношения к xG (угловые и прочее). При чем без каких либо привязок к вероятностям и кэфам, аналитика всех его ставок заключается в том что "тотал угловых не пробивался 3 месяца, значит ставить выгодно". Тоже самое у него и с xG, он разбирает игры только по статам Опты. В общем он далек от ставок и от гемблинга, в одном из своих постов в телеграме сказал что покеристы не могут зарабатывать ставками

Единственное в чем он действительно силен так это в разборе игр по статистике, если его куда и взяли то только анализировать игры и анализировать трансферный рынок, но никак его деятельность со ставками не может быть связанна так как он в них точно не может плюсовать на дистанции.

странно, он ставки по моему вообще не ставит. Я просто хотел его посоветовать не в плане ставок, а в плане высчета Xg

1. Он ставит ставки.2. Он не считает xG он берет его в тех же ресурсах что и андерстат.

1. Мне тоже кажется что он не ставит ставки, может ты путаешь? Там в группе еще один чел есть, который как раз таки типо за ставки отвечает. То что он фиш у меня сомнений нет, а Васюхин вроде всегда обходил темы ставок.
2. Не знаешь, теген тоже использует те же ресурсы?

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 14:58 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
Артем, а ты знаешь Никиту Васюхина, админа группы в вк "блокнот"? Он тоже очень плотно изучает тему Xg. Недавно, если не ошибаюсь, устроился в Зенит, в аналитический отдел

Он в сфере гемблинга фиш. Ставит на то что не имеет никакого отношения к xG (угловые и прочее). При чем без каких либо привязок к вероятностям и кэфам, аналитика всех его ставок заключается в том что "тотал угловых не пробивался 3 месяца, значит ставить выгодно". Тоже самое у него и с xG, он разбирает игры только по статам Опты. В общем он далек от ставок и от гемблинга, в одном из своих постов в телеграме сказал что покеристы не могут зарабатывать ставками

Единственное в чем он действительно силен так это в разборе игр по статистике, если его куда и взяли то только анализировать игры и анализировать трансферный рынок, но никак его деятельность со ставками не может быть связанна так как он в них точно не может плюсовать на дистанции.

странно, он ставки по моему вообще не ставит. Я просто хотел его посоветовать не в плане ставок, а в плане высчета Xg

1. Он ставит ставки.2. Он не считает xG он берет его в тех же ресурсах что и андерстат.

1. Мне тоже кажется что он не ставит ставки, может ты путаешь? Там в группе еще один чел есть, который как раз таки типо за ставки отвечает. То что он фиш у меня сомнений нет, а Васюхин вроде всегда обходил темы ставок.
2. Не знаешь, теген тоже использует те же ресурсы?

1. Ну может быть) Я там статьи черпаю

Поэтому могу и ошибиться)
2. Да 100%, у него в твиттере написано внизу что статы с опты взяты.

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 15:02 Пожаловаться Ссылка

0 0

На самом деле все статы что берутся с опты можно взять и с whoscored и перевести их в xG есть статьи на английском языке, наши переводчики помоему даже делали перевод этой статьи летом, но все это убийство времени. По этим статам клубы могут делать какие то выводы так как допустимая погрешность в десятки раз выше чем в ставках, в ставках же теряется много вэлью из-за того что не учитывается позиция соперников при ударе.

Симпатии

121

Баллов

10

Сообщений

67

27 фев 2018 16:40 Пожаловаться Ссылка

7 0

Всем привет! Сел тут посчитать немного по рейтинг силы. Такая картина получилась:
Сумма забитых, соотв-нно и пропущенных 21. Среднее кол-во голов на команду 5.25. Команда D имеет коэф. относительно среденго 1.14 . (6/5). И она играет против команд, которые пропускают в среднем(имеют средний коэф защиты) (1.14+1.14+0.5)/3=0.93
Соотношение силы атаки ком. D 1.14/0.93=1.225
Возьмём команду С. Коэф. атаки 1.33
Средний коэф защиты команд, против которых играет 1.14
Соотношение 1.33/1.14=1.17
Выходит, что рейтмнг командыD выше.
Может так это все считается???

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 16:48 Пожаловаться Ссылка

0 0

Виталий, отлично. И кэф переведи в голы, что получается?) Если не сложно по всем 4 командам и защиту и атаку

Симпатии

121

Баллов

10

Сообщений

67

27 фев 2018 19:08 Пожаловаться Ссылка

4 0

Атака. Защита
А: 0.817. 1.055
Б: 0.817. 1.055
С: 1.17. 0.64
Д: 1.225. 1.47
Как -то так получается , сейчас на работе, поэтому считал в ручную, округлял, возможно где - то ошибся в расчетах

Симпатии

121

Баллов

10

Сообщений

67

27 фев 2018 19:10 Пожаловаться Ссылка

2 0

Далее, на сколько я понимаю, необходимо умножить соответствующие кэфы на голы и получим более верные ожидаемые забитые /пропущенные голы???

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

27 фев 2018 20:44 Пожаловаться Ссылка

4 0

Цитата
Далее, на сколько я понимаю, необходимо умножить соответствующие кэфы на голы и получим более верные ожидаемые забитые /пропущенные голы???

Да

Вот и все. При таком подходе через 5-6 туров вы знаете достаточно точно силу атаки и силу обороны команда, даже если одна играет с 5 грандами другая с 5 аутсайдерами. Так как все команды завязаны друг на друге даже если до этого они не играли. И с каждым новым туром вы все точнее и точнее знаете силу атаки и силу обороны.

Симпатии

121

Баллов

10

Сообщений

67

27 фев 2018 21:27 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата

Цитата
Далее, на сколько я понимаю, необходимо умножить соответствующие кэфы на голы и получим более верные ожидаемые забитые /пропущенные голы???

Да

Вот и все. При таком подходе через 5-6 туров вы знаете достаточно точно силу атаки и силу обороны команда, даже если одна играет с 5 грандами другая с 5 аутсайдерами. Так как все команды завязаны друг на друге даже если до этого они не играли. И с каждым новым туром вы все точнее и точнее знаете силу атаки и силу обороны.

Ок. т.е мы этими кэфами должны корректировать xg в модели, правильно?

Симпатии

80

Баллов

20

Сообщений

45

27 фев 2018 22:21 Пожаловаться Ссылка

1 0

Симпатии

186

Баллов

10

Сообщений

63

28 фев 2018 8:22 Пожаловаться Ссылка

1 0

Цитата

Если считать таким образом (только вместо забитых и пропущенных голов мы берем xG и xGA как на андерстате), это очень много расчетов делать нужно чтобы вычислить силу атаки и защиты всех команд, и каждый тур все нужно пересчитавать заново, к примеру если в чемпионате Италии уже прошло 26 туров и играет там 20 команд. И так для каждого чемпионата, это с работы нужно увольняться) Или начинать считать с того момента как стартует чемпионат, а ставить тура с седьмого. Или где-то есть такая статистика?

Симпатии

8849

Баллов

4237

Сообщений

2815

28 фев 2018 10:01 Пожаловаться Ссылка

3 0

Егор, не думаю что в этом блоге есть более 10% людей с работой) Все либо никогда не работали, либо уже давно уволились когда начали зарабатывать покером. А по поводу времени, там все не так и долго если сделать правильно ексель, нужно до начала чемпионата расчертить все туры весь календарь и прописать все формулы

Симпатии

186

Баллов

10

Сообщений

63

28 фев 2018 10:29 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Егор, не думаю что в этом блоге есть более 10% людей с работой) Все либо никогда не работали, либо уже давно уволились когда начали зарабатывать покером. А по поводу времени, там все не так и долго если сделать правильно ексель, нужно до начала чемпионата расчертить все туры весь календарь и прописать все формулы

Цитата

Егор, не думаю что в этом блоге есть более 10% людей с работой) Все либо никогда не работали, либо уже давно уволились когда начали зарабатывать покером. А по поводу времени, там все не так и долго если сделать правильно ексель, нужно до начала чемпионата расчертить все туры весь календарь и прописать все формулы

Пожалуй так и сделаю, тем более там формулы как мне кажется будут достаточно простые, подготовлюсь к следующим чемпионатам. Можно сказать уже есть одна модель которую можно проверять на деле и дополнять новыми вводными. Только как я понимаю модель xG90 которую мы построили прогнозирует только исходы? Не могу вспомнить был какой-то разговор о том что вероятности на тоталы там неверные.

Симпатии

80

Баллов

20

Сообщений

45

28 фев 2018 11:03 Пожаловаться Ссылка

0 0

Цитата
Если считать таким образом (только вместо забитых и пропущенных голов мы берем xG и xGA как на андерстате), это очень много расчетов делать нужно чтобы вычислить силу атаки и защиты всех команд, и каждый тур все нужно пересчитавать заново, к примеру если в чемпионате Италии уже прошло 26 туров и играет там 20 команд. И так для каждого чемпионата, это с работы нужно увольняться) Или начинать считать с того момента как стартует чемпионат, а ставить тура с седьмого. Или где-то есть такая статистика?

Цитата

Если считать таким образом (только вместо забитых и пропущенных голов мы берем xG и xGA как на андерстате), это очень много расчетов делать нужно чтобы вычислить силу атаки и защиты всех команд, и каждый тур все нужно пересчитавать заново, к примеру если в чемпионате Италии уже прошло 26 туров и играет там 20 команд. И так для каждого чемпионата, это с работы нужно увольняться) Или начинать считать с того момента как стартует чемпионат, а ставить тура с седьмого. Или где-то есть такая статистика?

А ЗАЧЕМ БРАТЬ XG И XGА? РАЗВЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДАННЫЕ ПО ЗАБИТЫМ И ПРОПУЩЕННЫМ НАМ НЕ ДАДУТ ПОНИМАНИЯ РЕЙТИНГА АТАКИ И ЗАЩИТЫ?

[ Закрыто ] Триумфатор-2018. Все о покере, ставках, бизнесе и отдыхе.